Vorweg sei nochmals klargestellt: Jede Diskussion hier hat nur Relevanz für die Tarockforum-montanistikus1-Turniere!



Bei Gametwist kann es vorkommen, dass ein Spieler die Verbindung verliert und fortan nur noch ein automatischer Account an seiner Stelle spielt (der "Geist", erkennbar an einem kleinen Geistsymbol). Der spielt dann aber offenbar nur nach Zufallsprinzip und damit unerträglich schlecht. Das wird bei einem teuren Spiel für zumindest einen der Mitspieler (den Partner) sehr übel enden.



Bei den etabliertesten Turnieren auf Gametwist (dem postler40-Freundecup) gibt es die Regel, dass in solchen Fällen die Vorhand immer einen Piccolo spielen muss (und Kontra verboten ist). Natürlich verliert die Vorhand fast immer, aber die konstanten und relativ kleinen Beträge sind schadensminimierend. Natürlich ist das, was da gespielt wird, kein "richtiges" Tarock.



Als Alternative bietet sich an, dass die Vorhand Trischaken muss. Der große Vorteil wäre: Es ist die einzige und obendrein gute Chance, dass der Geist als einziger verliert, und somit niemand einen Nachteil hat. Denn wer nach Zufallsprinzip spielt, verliert bei Trischaken recht wahrscheinlich, auch wenn er kein so gutes Blatt hat.



Nachteilig daran ist: Eine wirklich starke Vorhand, die sogar Bürgermeister wird, verliert 24 Punkte statt nur 9 beim Piccolo. Das ließe sich durch eine Variation der Regel vermeiden, wonach auch Rufen erlaubt ist - allerdings ohne Ansagen und Kontras.



Oder soll es doch besser gar keine Regeln geben - auch das Pech mit dem Geist sei dem freien Spiel des Zufalls unterworfen?



Feedback ist erbeten.

1. Es gibt nur ein etabliertes Turnier auf Gametwist und nicht mehrere und das ist und bleibt der postler40-Freundecup!

2. Auch der Geist spielt kein richtiges Tarock!!

3. Meine Umfrage im Sommer unter fast 100 Onlinespielern hat ergeben, dass über 50 % diesen Piccolo befürworten und nur ein knappes Viertel einen Trischaker wollen. Deiner Chancenverteilung, dass der Geist den Trischaker verliert, widerspreche ich sofort. Der tarockstärkste bzw. königreichste Spieler wird dieses Spiel verlieren!

Die Alternative mit dem Rufer ist auch nicht fair, da die Vorhand, wenn sie ein starkes Blatt besitzt, höchstwahrscheinlich einen Partner hat und zudem der Geist, sollte er nicht den gerufenenen König haben, zusätzlich für ihn spielt. Dadurch wäre ein einziger Spieler das arme S..wein! Ausserdem würde die Vorhand nur dann einen Rufer spielen, wenn sie stark ist. Dadurch kommt es aber sehr wahrscheinlich zu Zusatzprämien, wie absolut, Honneurs und stille Vögel, die die Punkte wiederum in die Höhe treiben würden. Der Punkteverlust bei einem Piccolo ist daher tatsächlich der Geringste, ausserdem kann die Vorhand diesen auch gewinnen UND es kommt jeder einmal zum Handkuss, wodurch alles wieder relativiert wird.

4. Die ganze Diskussion wird verfrüht geführt, da Gametwist Änderungen durchführen wird. Welche das sind und der Zeitpunkt sind jedoch ungewiss, ich hoffe aber, dass dies bis Ende 2009 passiert. Ich habe Gametwist über diese Problematik schon geschrieben und vorgeschlagen, dass, wenn sie schon den Geist nicht besser programmieren können oder wollen, schon geholfen wäre, den Geist nur ein Spiel und nicht ein ganzes Radl am Tisch zu lassen. Wenn dieser Vorschlag umgesetzt wird, erübrigt sich die ganze Diskussion und auch bei meinen Turnieren gäbe es dann bei einem Geist keinerlei Beschränkungen mehr!



Arno Peter

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postler40

Wenn Gametwist diese Änderung durchführt (was wir alle hoffen), sind natürlich alle Regeln obsolet, aber das ist abzuwarten.



Zu "Es kommt jeder einmal zum Handkuss": Je nachdem, wann im Radl der Geist auftritt.



Zu "Der stärkste verliert Trischaken": Ich merke gerade auch bei schlecht Spielenden Anfängern, wie sie sich einen nicht zu verlierenden Trischaker noch "an sich reißen" durch falsches Spiel.



Zum Rufer: Ja, das ist richtig. Aber der maximale Profit (und Verlust) sind bei 11 gedeckelt (während ein normaler Dreier der Vorhand schon 18 brächte). Das finde ich im Vergleich zu den fast sicheren 9 verloren beim Piccolo nicht unfair, und es passt auch zu den mit dieser Regel maximal 12 zu verlierenden beim Trischaken.

Hallo



Ich habe gerade folgende Antwort des gametwist Teams bekommen auf den Wunsch hin, die Geistregelung zu ändern:



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Sehr geehrter User,

wir danken Ihnen für Ihr ausführliches Feedback. Leider können wir Ihnen nicht versprechen, ob Ihre Wünsche umgesetzt werden können, wir werden Ihre Anregungen jedoch gerne an die zuständigen Kollegen weiterleiten.

Mit freundlichen Grüßen

Das Support Team

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Das bedeutet wieder mal: Gar nicht!

Trotzdem stirbt die Hoffnung zuletzt.



lg



Markus

Hallo chrifgo!



Von was oder wem reden wir hier? Das Anfänger und sog. "Bresla" schlecht (nicht falsch!!) spielen ist doch klar. Ich rede aber von guten Spielern, denn bei meinen Onlineturnieren sind zu 95% wirklich gute Spieler dabei, und die spielen einen Trischaker schon so, dass ihn der Stärkste verliert.



Das ist so nicht richtig! Maximal sind 13 Punkte möglich (Spiel 2, Pagat 1, Uhu 2, Pelikan 3, Trull 1, Absolut 1, Honneurs 1, 4 Könige 1 und König Ultimo 1) und falls der Quapil eingeführt wird (und der kommt sicher mit dem nächsten Gametwist-Update!!), wären es sogar 17 Punkte!! Das mal 2 Spieler, da würden also maximal 34 Plus und Minus herauskommen und das macht aber sehrwohl einen Unterschied zu den +/- 9 Punkten bei einem Piccolo. Von einem Dreier mit 18 Punkten war nie die Rede, denn es geht in der ganzen Diskussion ja um höherwertige Spiele und die Mithilfe des Geistes, diese Spiele zu gewinnen!

Für mich ist nach wie vor der Piccolo noch immer die fairste Variante, den Schaden, den ein Geist anrichten kann, in Grenzen zu halten!



Arno Peter

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postler40

Hallo Markus!



Dabei handelt es sich um eine Standardfloskel des Support-Teams, mit der alle Anregungen von Spielern beantwortet werden. Habe ebenfalls schon etliche dieser Mails von Gametwist erhalten, da ich öfters mal mit Verbesserungsvorschlägen an Gametwist herantrete.

Robert Sedlaczek hat mir vor einer Woche mitgeteilt, dass er im Zuge seiner Recherchen zu meinen Onlineturnieren mit einer Angestellten von Gametwist gesprochen hat und die Auskunft erhielt, dass folgende Änderungen beim Königrufen demnächst umgesetzt werden: die 2-Tarockregel wird aufgehoben, der Quapil und das Verbot von Farbablagen bei einem Farbendreier (nur Tarock ausser Trullstücke müssen abgelegt werden) wird eingeführt. Absolut und Honneurs werden beibelassen.

Ich hoffe, dass diese Änderungen (auch die Geisterregelung) bis Ende 2009 durchgeführt werden, damit das neue Cupjahr verbessert beginnen kann.



Arno Peter

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postler40

Ja, aber hier geht es weder um die Guten, noch um die "Bresla", sondern um den Geist. Jeder versucht primär, seine guten Karten abzuwerfen, um keine Stiche zu machen. Und wenn der Geist stattdessen zufällig spielt, ist das ein IMMENSER Nachteil, der ihm leicht die Mehrheit bringen kann.





Ok, die 11 waren mein Irrtum. Nun, unabhängig vom Quapil könnte man auch ein Verbot dazu einbauen, Vögel still zu spielen. Das Abwerfen der Vögel ist fast immer unproblematisch durchführbar (bei anderen Prämien geht das nicht so einfach) - und das deckelt den Verlust mit 7.



Was das "17 mal 2 Spieler" betrifft: Das wäre nur dann der Fall, wenn die Vorhand den Geist als Partner ruft - und dann hätte sie einen so schönen Sieg mehr als redlich verdient.

Kurze Frage:

Habe heute erstmals bei Gametwist reingeschnuppert und habe daher noch keine Erfahrung mit der Geistregel oder einem Onlineturnier.



Daher:

Wie lange spielt der Geist im Falle eines Absturzes? Kann ich wieder einsteigen wenn meine Verbindung wieder online ist?



LG

Sir Franz III

Tarockpapst

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Mit freundlichen Grüßen



Sir Franz III

Tarockpapst

Bei einem Absturz wird das Radl fertiggespielt (also max. 4 Spiele), das ist ja das Problem bei der ganzen Sache. Wenn der Spieler wieder online ist, wird normal weitergespielt.



Arno Peter

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postler40

... Das Anfänger und sog. "Bresla" schlecht (nicht falsch!!) spielen ist doch klar. ... :?