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Umfrageergebnis anzeigen: Eine Jeder-alles-bis-Solo-Geistregel wäre...
... besser als die bestehende (Vorhand-Piccolo/Rufer/Trischaken) 2 14,29%
... schlechter als ebendiese 12 85,71%
Teilnehmer: 14. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

 
 
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  #1 (permalink)  
Alt 26.10.2009, 17:25
Benutzerbild von KnightMove
Tarockforum-Team
Valat
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien
Beiträge: 1.844
Standard Neue Idee für Geistregel: Alles-bis-Solo

Wir (montanistikus1 und ich) befürworten an sich eine Geistregel, um Punkteexzesse durch schlechtes Spiel des Geists zu verhindern. Andererseits handhaben wir es etwas liberaler als postler40 und ermöglichen der Vorhand neben Piccolo auch Rufer und Trischaken, damit sie auch sachgerechte Spiele mit fairer Gewinnchance spielen kann.

Das Problem daran sind jene Fälle, wo ein Mitspieler etwa einen Dreier hätte und Bürgermeister beim Trischaken wird - also 12 zahlen muss, wo er sonst 18 oder mehr gewonnen hätte.

Aus diesem Grunde scheint eine noch liberalere Regel erwägenswert: Jeder-alles-bis-Solo. Jeder darf bis maximal Solorufer lizitieren, wie gewohnt ohne Ansagen, Kontras und stille Vögel. Dadurch kann ein sehr starkes Blatt wenigstens noch Plus schreiben, wo sonst ein Verlust droht.

Was haltet ihr von dieser Idee?
  #2 (permalink)  
Alt 26.10.2009, 18:12
Benutzer
Solorufer
 
Registriert seit: 25.10.2009
Ort: Lembach
Beiträge: 69
Standard

Hallo

ich finde diese rege fair und glaube dass es dadurch weniger verstöße geben würde.

gruß
spitzbuaamy
  #3 (permalink)  
Alt 27.10.2009, 10:55
Benutzer
Piccolo
 
Registriert seit: 31.03.2005
Beiträge: 37
Standard Wenn man mich fragt:

Je einfacher, je besser.

Meiner Ansicht nach sollte bei Geist ausschließlich gerufen werden dürfen. Der Rufer ist das am niedrigsten bewertete Spiel, es besteht daher nicht die Gefahr, dass jemand unverhältnismäßig viel verliert. Im schlimmsten Fall kommt noch Absolut dazu und das wars dann.
  #4 (permalink)  
Alt 27.10.2009, 16:46
Benutzer
Solorufer
 
Registriert seit: 14.10.2009
Ort: Linz
Beiträge: 72
Standard Geisterregel - bis zum Solo

Ich bin ganz klar für eine Geisterregel. Wie schlecht der Computer spielt ist auch klar.
Deshalb ist ein Rufer, egal welcher, ein Problem wenn man den Geist erwischt. Umgekehrt ist es unfair gegenüber dem nichtgerufenen Spieler.
Ein Piccolo allein erscheint so betrachtet doch das fairste aller Spiele sein.

Ein weiteres Problem stellt der Umstand dar, dass wenn ein Geist beim 1. Spiel einer Cuprunde "erscheint", bis zum Ende der Runde - also 3 weitere Spiele "blöd" gespielt werden muss. Das kann man sicher umprogrammieren - so wie man auch Spieler sperren kann!! Wie ist der Computer programmiert, wenn die Vorhand den Spielzuschlag erhält (also 6er spielen könnte) aber gerade da wird diese zum Geist???
__________________
Sküss heil!



Richi
  #5 (permalink)  
Alt 28.10.2009, 01:34
Benutzerbild von arnopeter
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Besserrufer
 
Registriert seit: 30.11.2008
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Hallo rich1903!

Ganz einfach, er spielt einen normalen Vorhandrufer.

Arno Peter
__________________
postler40
  #6 (permalink)  
Alt 28.10.2009, 08:28
Benutzerbild von KnightMove
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Valat
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien
Beiträge: 1.844
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Zitat:
Zitat von rich1903 Beitrag anzeigen
Ein weiteres Problem stellt der Umstand dar, dass wenn ein Geist beim 1. Spiel einer Cuprunde "erscheint", bis zum Ende der Runde - also 3 weitere Spiele "blöd" gespielt werden muss. Das kann man sicher umprogrammieren - so wie man auch Spieler sperren kann!! Wie ist der Computer programmiert, wenn die Vorhand den Spielzuschlag erhält (also 6er spielen könnte) aber gerade da wird diese zum Geist???
Wie von Arno festgestellt, spielt sie Rufer. Ich glaube nicht, dass es einen Unterschied macht, wenn sie gerade in diesem Moment zum Geist wird.

Und natürlich kann man das umprogrammieren... aber GameTwist müsste es eben tun, und das ist nicht der Fall.
  #7 (permalink)  
Alt 28.10.2009, 19:56
Neuer Benutzer
Rufer
 
Registriert seit: 25.10.2009
Beiträge: 12
Standard

Zitat:
Zitat von chrifgo Beitrag anzeigen
Wir (montanistikus1 und ich) befürworten an sich eine Geistregel, um Punkteexzesse durch schlechtes Spiel des Geists zu verhindern. Andererseits handhaben wir es etwas liberaler als postler40 und ermöglichen der Vorhand neben Piccolo auch Rufer und Trischaken, damit sie auch sachgerechte Spiele mit fairer Gewinnchance spielen kann.

Das Problem daran sind jene Fälle, wo ein Mitspieler etwa einen Dreier hätte und Bürgermeister beim Trischaken wird - also 12 zahlen muss, wo er sonst 18 oder mehr gewonnen hätte.

Aus diesem Grunde scheint eine noch liberalere Regel erwägenswert: Jeder-alles-bis-Solo. Jeder darf bis maximal Solorufer lizitieren, wie gewohnt ohne Ansagen, Kontras und stille Vögel. Dadurch kann ein sehr starkes Blatt wenigstens noch Plus schreiben, wo sonst ein Verlust droht.

Was haltet ihr von dieser Idee?
Grundsätzlich könnte ich der Dreiervariante schon mehr abgewinnen als dem reinen Piccolozwang, allerdings habe ich Bedenken wegen der Regel, dass auch keine STILLEN Vögel gemacht werden dürfen: Stell dir bitte vor, wie schwer nachvollziehbar da in manchen Fällen Regelverstöße sein könnten!! Nachdem es in gametwist im Unterschied zu live-Tarock ja keine Möglichkeit gibt, im Nachhinein Stiche anzusehen, würden Ausreden wie "ich hatte nie die Möglichkeit, den Vogel vorher loszuwerden" kaum jemals schlüssig widerlegt werden können. Zu welchen Streitigkeiten das wieder führen würde, möchte ich mir nicht ausmalen, obwohl das ja nicht mich, sondern primär wieder die Turnierveranstalter treffen würde ("MAMAAAAAAAA ... die/der hat den Peli gespielt, obwohl sie/er ihn loswerden hätte können .... RABÄÄÄÄÄÄÄHHHHH")!
Außerdem könnte das zu absurden Spielsituationen führen: Pagis müssten unter Umständen dem Gegner geopfert werden, nur um sie nicht ultimo spielen zu müssen; ein aufgrund dieser Regel rechtzeitig abgeworfener Uhu könnte es einem Mitspieler ermöglichen, mit einem tatsächlich "hängen gebliebenen" Quappil zu überstechen ... und .. und
Mein Vorschlag also: Dreiervariante, aber STILLE Vögel bei Rufern dürfen gespielt werden (stille Prämien wie Honneurs oder Absolut sind ja auch nicht zu verhindern!).
  #8 (permalink)  
Alt 28.10.2009, 20:35
Benutzerbild von arnopeter
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Zitat:
Zitat von chrifgo Beitrag anzeigen
Jeder darf bis maximal Solorufer lizitieren, wie gewohnt ohne Ansagen, Kontras und stille Vögel. Dadurch kann ein sehr starkes Blatt wenigstens noch Plus schreiben, wo sonst ein Verlust droht.
Die Vorhand sollte, wenn schon, nur einen normalen Vorhand- und nicht einen Solorufer ansagen dürfen!! Begründung: Beim Solorufer würde das Spiel und alle Prämien, auch wenn sie still gemacht werden, doppelt zählen!

Ausserdem geht es bei der ganzen Diskussion nicht um das, was die Vorhand ansagen darf, damit sie nicht zuviel verliert oder gewinnt, sondern ausschliesslich um die Tatsache, den Schaden und den Frust, den der Geist mit seinem schlechten Spiel verursacht, in Grenzen zu halten!!

Arno Peter
__________________
postler40
  #9 (permalink)  
Alt 28.10.2009, 21:16
Neuer Benutzer
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Registriert seit: 25.10.2009
Beiträge: 12
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mit der dreiervariante hab ich ja auch keinen solorufer gemeint ... trischaken, piccolo oder rufer ...
leider gehst du mit keinem wort auf meine einwände hinsichtlich der stillen vögel ein
  #10 (permalink)  
Alt 28.10.2009, 22:08
Benutzerbild von arnopeter
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Registriert seit: 30.11.2008
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Mit Absicht nicht, gufo!
Ich finde, mit meinem fettgedruckten Satz oben treffe ich den Nagel auf den Kopf!
Die Problematik mit den stillen Vögeln diskutieren wir persönlich aus. Nur soviel, mit den Vögeln würde es meiner Ansicht nach mehr Regelverstöße geben, wie du oben weiter selbst treffend gepostet hast.

Arno Peter
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postler40
 

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