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"Schweigen" bei Ouvert-Spielen

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  • rossos
    hat ein Thema erstellt "Schweigen" bei Ouvert-Spielen.

    "Schweigen" bei Ouvert-Spielen

    dies ist ein thema, welches mich seit geraumer zeit beschäftigt.
    diskussionsverbot bei ouvert-spielen heisst für mich: keine schreiberei über das spiel bis dass feststeht wer gewinnt… das heisst wenn der spieler bereits verloren hat oder nicht mehr verlieren kann (da zb. nur mehr tarock im spiel sind und der ansager keines mehr hat).

    was hingegen leider immer wieder der fall ist… und da muss sich auch arno an der nase nehmen… ist die tatsache, dass sich zwiedeutige kommentare in die schreibleiste verirren, die meiner meinung sehr wohl ein spiel beeinflussen oder es zumindest können… wie:

    „aufpassen, dann gewinnen wir“
    „3 stiche noch, wenn ihr richtig spielt, dann haben wir ihn“
    „oha, dann das berühmte farbenspiel“
    „hat ihn schon, wennst aufpasst“
    usw.

    natürlich wird deshalb noch kein konkreter spielzug angesagt, aber wenn ich zb. das gestrige turnier hernehme und einem ansonsten guten spieler gesagt hätte „schau genau beim ausspiel, dann gewinnen wir“ dann hätte sich dieser mit sicherheit nicht verschaut und uns einen todsicher aufzuhängenden bettler-ouvert mit rekontra gewonnen und uns dadurch knapp hundert punkte verschafft.

    ich wünschte mir deshalb hiefür eine klare auslegung wie mit offenen spielen und kommentaren unter dem spiel umzugehen ist… ansonsten gewöhne ich mir ebenfalls an, kommentare mit andeutungen abzuliefern, was ich aber insgesamt wenig gutheissen würde. Unkorrekt ist auf alle Fälle der Ist-Zustand, dass einige total schweigen (wie ich) und einige „herumdeuteln“ was alle möglich wäre.

    rossos, e.h.

  • bel
    antwortet
    Zitat von chrifgo Beitrag anzeigen
    Wobei... ich weiß nicht, ob nicht in Oberösterreich Runden privat ohne Reden spielen, obwohl es beim Turnier erlaubt ist. Weiß jemand darüber Bescheid?
    Bei uns (privat in OÖ) darf ein Ouvert-Spiel regelrecht kollektiv seziert werden. Typischerweise sprechen die drei Gegner ihre Strategie ab, und überlassen dann oft einem das Spielen aller drei Gegner-Hände - also maximal mögliche Absprache.
    Bisher hat sich niemand mit dem ich gespielt habe beschwert, dass man das nicht darf.

    Aber ich habe wenn ich mit neuen Leuten gespielt habe oft sehr große Regelunterschide bemerkt. So gesehen, wenn du fragen willst "Gibt es in OÖ eine Runde bei der beim Ouvert Schweigepflicht herrscht" traue ich mich wetten die Antwort ist "ja".

    Generell glaube ich auch nicht, dass die Turnierregeln eine so stark normierende Wirkung auf die (Wirts-)Hausregeln privater Runden haben, dass sie deshalb ihre eigenen Traditionen groß ändern würden.


    Ansonsten:
    Keine Meinung wie's auf GameTwist sein soll - ich habe bisher noch keine Zeit gehabt mir GameTwist genauer anzusehen.

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  • ADLL
    antwortet
    Versuchen sie einmal dies hier nicht zu lesen!

    Wenn ich schon mal auf gametwist spiele (selten) schaffe ich es leider nicht, den chat NICHT zu lesen. Und klar lenkt er mich auch ab. Er ist ja auch unentfernbar mitten auf dem "Spieltisch" plaziert. Andere Kartenspiele auf gametwist haben da eine viel bessere Lösung (vgl. zB. die Applets von Hearts, oder Skat).

    Und bzgl. Tipps: Wohlgemerkt und selbstverständlich hab ich geschrieben "während des Spiels" sollte nicht geredet/gechattet werden (dürfen). Die berühmte "kurze konstruktive Nachbesprechung" stellt ja niemand in Abrede.

    Grüße
    ADLL

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  • spitzbuaamy
    antwortet
    Den chat komplett zu entfernen wäre auch nicht gut.
    Man kann auch jemanden Tipps geben, bzw. kann jemand etwas lernen.

    das bei tunieren nicht gechattet werden soll, bin ich auch dagegen. man muss ja nicht mitschreiben und man wird auch nicht abgelenkt.

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  • ADLL
    antwortet
    Schweigen während des Spieles

    Ich verstehe eigentlich überhaupt nicht, warum bei Turnieren (!) während des Spiels geredet werden sollte, bzw. das erlaubt ist und/oder als Kavalliersdelikt angersehen wird. Ich verstehs auf gametwist nicht, beim Cup nicht (Ausnahme dort: bei ouvert wird "geplaudert"), auch während eines normalen Spieles.
    Oder welche ernstzunehmenden Denksportarten kennt ihr, bei denen es denkbar wäre, dass es Folgenlos bleibt, wenn ein Mitspieler plötzlich schreit: "A geh wos tuast denn!!" od. Ähnliches, wie mans ja immer wieder erleben kann. (Chat-Analogon wären die berühmten "??????????????????")

    (Was ich mir dringend für gametwist wünsche würde wäre ein Button "chat deaktivieren". Das wär mal was... ;)

    Es grüß ADLL

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  • jessyflame
    antwortet
    Ouvertspiele

    Bin einmal mit rossos einer Meinung,dass bei Ouvertspielen keinerlei Chats stattfinden dürfen.Wenn der Vorschlag von Montanistikus von gametwist nicht durchgeführt werden kann,denChat in dieser Zeit zu sperren,müssten so,wie bei den strengen Strafen bei Postlerturnieren auch hier Verwarnungen oder Sperren gebenEine gemässigte Form des Aufmerksammachenunter den 3Ouvertgegnern ist meiner Meinung nach ebenfalls zu verbieten.

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  • rossos
    antwortet
    ok... danke von meiner seite!

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  • arnopeter
    antwortet
    Zitat von rossos Beitrag anzeigen
    ausgeschrieben wurde dies aber von arno noch nicht.
    Ich habe den betreffenden Passus in die Regeln 1/2010 aufgenommen! Diese werden Ende Dezember an alle meine Tarockfreunde verschickt!

    Arno Peter

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  • rossos
    antwortet
    in unserer gasthaus-runde in oö. darf geredet werden... meist ist es aber so, dass dann einer das spiel verbal in die hand nimmt... meist jener der am erfahrensten ist oder natürlich der kontreur... da jeder individuell kontern darf.

    in einer chatleiste stelle ich mir dies jedoch etwas chaotisch vor... elementare dinge wie mimik, gestik, oberhand über die beratung etc. sind per tippslerei schwierig zu händeln... in 2 min. also eine durcheinandwurschtlerei von ansichten und befehlen... schrecklicher gedanke.

    deshalb meine klare meinung... vorgehensweise wie bei gametwist beschrieben:
    redeverbot!

    by the way... ausgeschrieben wurde dies aber von arno noch nicht.

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  • KnightMove
    antwortet
    Zitat von hias59 Beitrag anzeigen
    Daher mein Vorschlag für Ouvert Spiele: Sollte totales Schweigen (pardon Tippen) nicht durchsetzbar sein, dann vollkommene Redefreigabe für Ouvertspiele!
    Das ist, abgesehen vom Mehrheitswunsch des Schweigens, grundsätzlich nicht anzuraten: Es wäre kaum zu erklären, die Turnierregeln in diesem einem Punkt *lockerer* zu gestalten, wenn es ansonsten nur strengere Zusatzregeln gibt.

    Wobei... ich weiß nicht, ob nicht in Oberösterreich Runden privat ohne Reden spielen, obwohl es beim Turnier erlaubt ist. Weiß jemand darüber Bescheid?

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  • hias59
    antwortet
    SCHWEIGEN bei TAROCK

    Allgemeine Regel - während des Spiels kein Wort (ausser jemand bestellt ein Bier).

    Speziell kein Wort bei Ouvert Spielen!

    Daher mein Vorschlag für Ouvert Spiele: Sollte totales Schweigen (pardon Tippen) nicht durchsetzbar sein, dann vollkommene Redefreigabe für Ouvertspiele!

    Was meint Ihr

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  • arnopeter
    antwortet
    OK, Ihr habt mich überzeugt!
    Ich werde bei meinem Cup Chatverbot bei Ouvertspielen verfügen!
    Dass der Chat bei diesen Spielen gesperrt wird, kann nur Gametwist programmieren, aber ich befürchte, dass so etwas nicht durchgeführt wird. Man könnte diesen Wunsch aber in den Thread http://www.tarockforum.at/fragen-und...gametwist.html hinzufügen und nach abgeschlossener Diskussion samthaft an Gametwist weiterleiten!

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  • Tarockpapst Sir Franz III
    antwortet
    Reden ist Silber, ...

    Da muss ich in den allgemeinen Tenor einstimmen.

    Entweder darf alles geschrieben werden (zB einer übernimmt das Kommando und führt die anderen) oder es herrscht Funkstille.

    Auch ich bin aus meiner Runde gewohnt zu debattieren und Varianten auszudiskutieren (wobei hier wunderbarste Spielzüge entstehen können), und muss mir daher bei Gametwist richtig auf die Zunge beißen, wenn Mitspieler offensichtliche Lösungen nicht sehen.

    Wie immer auch die weitere Lösung aussieht; diese muss einheitlich, klar und nicht verwaschen sein.

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  • Gschtis
    antwortet
    Ich finde die Idee von Montanistikus sehr gut, dass der Chat für die Dauer eines Ouverts gesperrt werden soll.
    Wie groß der zeitliche bzw. technische Aufwand einer Umsetzung wäre, kann ich nicht beurteilen.

    Eine Anmerkung noch zu arnopeter, der geschrieben hat:
    Aussagen wie: „Spiele diese Karte, oder über eine gewisse Farbe gewinnen wir …“ sind natürlich unzulässig und verboten, aber gegen Aussprüche wie: „Abwarten, oder das Spiel gewinnen wir noch …“ ist meiner Ansicht nach nichts einzuwenden.

    Eine Mitteilung wie z.B. "Abwarten" oder " Das Spiel gewinnen wir noch" kann sehr wohl eine spielentscheidende Wirkung haben.

    Bsp durch Chrifgo:
    Bei einem der letzten Turniere stand ich gegen einen Piccolo Ouvert. Er war zu knacken, aber die Partner haben vorzeitig aufgegeben, "gw" geschrieben und nicht weiter nachgedacht. Ich habe mich an die Regel gehalten und nix dazu gesagt, obwohl ich sehr in Verlockung war, einen Kommentar nach Beispielen von rossos abzugeben. Hier auf Einhaltung der Regeln zu pochen, ist legitim und meines Erachtens auch notwendig.

    Hätte Chrifgo in diesem Fall geschrieben, dass das Spiel noch zu gewinnen ist, hätte sein Partner nicht so schnell aufgegeben und hätte ev. noch auf den richtigen Weg gefunden.

    Also von meiner Seite ein ganz klares NEIN zu Mitteilungen während eines Ouverts beim Online- Spiel.

    In der privaten Runde ist Sprechen erlaubt, obwohl auch hier die Idee des Schweigens interessant sein könnte.

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  • montanistikus1
    antwortet
    Hallo rossos,

    ich finde, dass da schon von Seiten Gametwists ein riesiger Murks gemacht wurde. Zum einen steht in den Regeln, dass man bei Ouverts gefälligst die Klappe zu halten hat auf der anderen Seite passiert nichts wenn man dennoch schreibt.

    Eine einfache Lösung könnte hier von Gametwist kommen: Sobald ein Ouvert-Spiel startet den Chat deaktivieren bis das Ouvert Spiel vorbei ist.
    Wobei das sicher ein Wunschtraum ist für den Gametwist wieder Jahre braucht.


    lg


    Markus

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