Soll der Märchenstich in irgendeiner Form als Prämie gewertet werden?



Ich bin dagegen, denn:



* Es ist nicht klar, was beim Märchenstich passiert ist (Mond- undoder Sküsfang).

* Der Gewinner des Märchenstiches gewinnt die Trull, also würde eine Doppelprämierung erfolgen.

Wichtig ist auch festzulegen:



Gilt der Märchenstich glztg. auch als Mondfang ?

Ich bin auch dagegen. Schließlich ist ja immer die Frage "wer hilft gerade wem?" - da bin ich ganz bei Knightmove.

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P.S.: Schau doch mal auf www.martinvacha.com vorbei! Du findest viele Tarock-Infos, u.a. zur Penzinger & Hietzinger Tarockrunde und zu den Kursen an der Volkshochschule Hietzing (Wiener Tarock Akademie).

Bei uns wird das so gehandhabt:

Es gibt eine Prämie fuer Skuessfang und die ist doppelt so hoch wie die für den Mondfang. D.h. im Normalfall (Skuess und Mond nicht bei einer Mannschaft) haben die, die den Skuess verlieren, die Höhe der Mondprämie zu zahlen.

Falls der Pagat beide absticht, finde ich eine höhere Prämie angemessen.

Damit ist die Frage, ob ein Märchenstich Mondfang bedeutet fast erledigt, sonst muss man sich da was überlegen. (Fast deswegen, da lt. Tarockforumsregeln auch der Mondfang angesagt werden kann, aber ich denke, man kanns trotzdem so lassen)



Den Einwand von Vacha verstehe ich überhaupt nicht.

Wenn damit gemeint ist, dass das Spielen auf eine Prämie für das restliche Spiel ein Nachteil sein kann, so gilt das doch für den Mondfang und eigentlich für alle anderen Spiele genauso.

Den größten Witz macht ein Kaiserstich dann, wenn man den Mondfang zugunsten seines Partners verhindert. D.h. den gefangenen Mond mit dem Pagat sticht. Dann wird - wenn man den Kaiserstich bewertet - aus einem Mondfang für Mannschaft A ein Sküsfang für Mannschaft B.



Es kann aber auch sein, dass Mond und Pagat schon liegen und man den Sküs draufgeben will, um seinem Partner (Pagat) den Stich zuzuspielen. Dann verursache ich aber gegen meine eigene Mannschaft gleichzeitig einen Sküsfang. D. h. es steht Trull gegen Sküsfang.

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Das ist Bestandteil der Umfrage. Wenn Du das willst, musst Du ja ankreuzen.

Da heisst wenn die Tendenz anhält ist der Märchnstich nicht als Mondfang zu werten. Ein angesagter Mondfang kann also durch den Pagat verhindert werden.

Dass das wirklich aus der Fragestellung folgt, ist eigentlich nicht klar.

Ja, das habe ich auch nicht kapiert...



In meiner privaten Runde spielen wir den Märchenstich mit gleichzeitigem Mondfang, weil durch diesen "Trick" die Stichkraft der höchsten Karte aufgehoben wird, und man die Trull dazu auch noch bekommt.



Obwohl es kann natürlich Situationen geben, wo diese Regel dann doppelt zuschlägt für die "Verlierer". Man sollte es aber regeln.



PS: das ist auch der Grund warum beim Wiener Tarockcup ohne Mondfang gespielt wird, weil man dann wieder was Zusätzliches regeln muss für den Märchenstich...

Hochinteressanter Punkt. Das muss ich mir überlegen.

Liebe Leute,

jetzt kommt ein Mal ein bißchen runter aus dem Theoretisieren, für mich ist das jetzt eine Fingersaugerei.



Wie oft habt Ihr einen angesagten Mondfang erlebt??

Und wie oft hat dann einer noch hinten sitzend den Pagat und kann

das dann kontrieren?



(Ja, natürlich gibt´s das, aber mit ca. 0, 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000003141569 % Wahrscheinlichkeit)



Also der Kaiser/Märchenstich (der auch nur in wenigen Runden überhaupt gespielt wird!) ist ein zufälliges Aufeinandertreffen der drei Trullstücke in einem Stich, welches in den allerseltensten Fällen spieltechnisch zu erzielen (geschweigen denn zu lizitieren) ist - und daher auch keinesfalls als Prämie zu werten ist.



Eindeutiges und klares nein in dieser Abstimmung.



(und jetzt keine Widerrede mehr.... :wink: )

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Generalsekretariat des Vereines zur Förderung von Tarock & Önologie i.V.