Bei uns ist es möglich, dass der Partner beim Rufer Vögel, welche im Talon liegen für seinen Partner ansagen kann, wenn er es nicht selbst macht. Würd mich interessieren, wie ihr zu dieser Variante steht.

Bsp: Spieler hebt Uhu aus Tali auf, sagt aber nur Pagat an, dann kann sein Partner, wenn er glaubt das seine Helferkarte stark genug ist, den Uhu für den Spieler ansagen.

Bei Lifeturnieren würde das Renonce bedeuten!

Arno Peter

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postler40

Was wäre daran Renouce, es ist ja für alle sichtbar, was aus dem Tali aufgehoben wird. Ich kann ja als Ruferpartner auch für mich selbst Vögel ansagen, wenn ich denke, dass ich diese durchbringe. Es läuft ja öfter auch so, dass der P die Honneurs u Absolut ansagt und damit seinen P animiert bzw signalisiert, dass er stark ist und dieser die weiteren Vögel eben selbst ansagt, was meiner Ansicht auch nicht wirklich passt.
Wir spielen es so, dass man sämtliche Ansagen gleich nach der Ablage des Talons machen muss und nicht später noch weitere dazumachen kann.

Mich wundert im Rückblick, dass ich zu dieser durchaus wichtigen Frage keine Umfrage durchgeführt habe. Gut, ich hole es jetzt nach und danke für den Hinweis (diesen Thread werde ich dann aber in das Diskussions-Unterforum verschieben).

Zur Renonce: Meines Erachtens ist es als Renonce zu werten, wenn man Mitspielern auf anderem Wege als korrekten Ansagen Informationen über sein Blatt gibt. Im konkreten Problem wäre dies eine schwierige Einzelfallentscheidung.

Schau, wußte nicht, dass eine solche Ansage bei Live-Turnieren verboten ist. Diese Möglichkeit habe ich nämlich bei Gametwist vermisst.

In unserer Runde ist dies gang und gebe. Ist doch recht elegant, wenn du bei einem Pagatrufer als starker (natürlich nicht zu stark, oder ich hebe mir den Uhu auf) Partner den eben aufgenommenen Kanarie (bzw. Pelikan) dazuansagst.

Bei Gametwist kann man sich durch Honneurs und Absolut als Partner bemerkbar machen, aber diese beiden Ansagen führen wir ja nicht. So ist es klar, dass man einen aufgenommenen Vogel ansagen darf (sonst dürfte ich ja auch keine Trull ansagen, nur weil mein Partner ein Trullstück aufgenommen hat).

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Mit freundlichen Grüßen



Sir Franz III

Tarockpapst

Ich darf dazu anmerken, dass beim Wiener Tarockcup NICHT erlaubt ist, dass ein Vogerl durch den Partner "kommandiert" werden kann, d.h. nur derjenige, der das Vogerl im Blatt hat, darf es auch ansagen.

Weil wir beim letzten Turnier so einen Fall gehabt haben:
ob dies der Schiedsrichter als Renonce des Partners wertet ("starkes Vergehen": Partner muss an Gegner und eigenen Partner das Spiel + angesagtes Vogerl, nicht aber auch das kommandierte Vogerl zahlen), oder weiterspielen lässt und das kommandierte Vogerl, soferne es still durchgebracht wird, nicht gewertet/geschrieben wird ("weiches Vergehen"), hängt von den Umständen ab.

Ich habe auch noch nie gehört, dass jemand einen Vogel für jemand anderen ansagen kann. Wer etwas ansagt muss es selbst im Blatt haben, zur richtigen Zeit spielen und dann auch selbst damit stechen.

Das gilt auch wenn die Seiten längst bekannt sind (von mir aus durch eine König Ultimo Ansage). Abgesehen davon: Einen Vogel kann ja auch der Gegner des Rufers ansagen.

Ich würde nicht gleich mit Renounce auffahren, aber den Vogel als verloren zählen.

Natürlich ist es kein häufiges Phänomen, aber es bereichert das Spiel doch ungemein.
Hier sei nocheinmal angemerkt, dass meine Runde ohne Honneurs und Absolut auskommt. Daher gibt es weniger Möglichkeiten seinem Partner eine gewisse Stärke kundzutun.
Daher ist es sehr praktisch wenn ich für meinen Partner eine Ansage machen kann (zB auch König Ultimo für ihn ansagen; Vögel kann ich natürlich nur ansagen, wenn mein Partner ihn aus dem Talon aufnimmt und ihn dann nicht ansagt; daher entsprechend selten).

Da wir als Team auftreten, finde ich unsere Regelung ganz in Ordnung. Sonst könnte man ja auch nicht zB 4 Könige ansagen, wenn der Beitrag meines Partners dann nicht zählt.

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Mit freundlichen Grüßen



Sir Franz III

Tarockpapst

Wenn ihr das so spielt:
Kann man sich dann irgendwie dagegen wehren von seinem Partner zu einem (zusätzlichen) Vogel verpflichtet zu werden?
Ich meine, ein Blatt dass für einen Pagatrufer gut genug ist wird nicht durch einen zusätzlichen Tarock III, und einen Partner der meint "stark" zu sein, auch gut genug für einen Kakadurufer. Unter Umständen hat der Spieler ein Blatt bei dem er von einem Partner nicht "Stärke" in Tarock sondern womöglich nur Punkte haben möchte.

Spielt ihr das dann so, dass der Spieler den Vogel verweigern kann, kann er ihn womöglich sogar kontern (wobei, was würde das für einen Sinn machen), oder ist er zwangsverpflichtet und fertig.

Gleich vorweg: Wir spielen ohne Quapil (IIII) und der Pagat wird durch eine eigene Pagatkasse mitunter kräftig aufgewertet, d.h. beim Pagat geht es kaum ums Spiel sondern in erster Linie darum, den Pagat zu machen (im Gegensatz zu gametwist, wo das Spiel gleich viel Wert ist wie der Pagat).
Als Folge von diesem Unterschied sind Pagatrufer in unserer Runde in der Regel mit 1-2 Tarock besser ausgestattet.

Und man kann sich nicht gegen Ansagen seines Partners wehren. Warum auch; schließlich kann ich ja auch nicht dem Spieler verbieten zB die 4 Könige anzusagen. Da unsere Runde aber in erster Linie aus erprobten Tarockveteranen besteht, kann man davon ausgehen, bei einer solchen Zusatzansage (sprich bei einem Pagatrufer sagt der Partner den aufgenommenen Uhu an) zunächst der Talon entsprechend war und man eine wirkungsvolle Unterstützung hat.

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Mit freundlichen Grüßen



Sir Franz III

Tarockpapst