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Umfrageergebnis anzeigen: Was kann ein Spieler mit 4 Königen rufen?
Eine Dame 18 62,07%
Den Sküs 3 10,34%
Den XIXer 8 27,59%
Teilnehmer: 29. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #1 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 14:01
Benutzerbild von KnightMove
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Valat
 
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Standard Was rufen bei 4 Königen im Blatt?

Es hat sich mehrheitlich durchgesetzt, dass ein Spieler mit 4 Königen etwas anderes rufen darf: http://www.tarockforum.com/viewtopic.php?t=260



Aber was? Das ist Gegenstand dieser Umfrage. Vorschläge, die bis jetzt gekommen sind: Eine Dame, den Sküs oder den XIXer.



Ich bin für den XIXer. Grund: Das Rufen hat ja den Sinn, eine reale Stärkung zu gewinnen - üblicherweise den König als Deckung einer schwachen Farbe. Aber eine Dame zu rufen, bedeutet für einen Spieler mit 4 Königen keine reale Stärkung.



Da kommt der XIXer schon eher zu Hilfe. Den Sküs halte ich für übertriebene Hilfe. Außerdem kann es nicht schaden, Neunzehnerrufenspielern eine kleine Annehmlichkeit zu bieten, die den Wechsel erleichtert.
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  #2 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 15:05
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Ist diese Art der Umfrage fair?



Angenommen 40% sind für nichts 31% für Dame und 29% XIX.

Durch die Reihenfolge deiner Abfragen kann jetzt die Dame gerufen werden. Lässt du aber abstimmen, ob Dame oder gar nichts gerufen werden soll, geht die Abstimmung eventuell für gar nichts aus (unter der Annahme, dass die XIXer Fraktion die Dame nicht goutiert).



Eigentlich hättest du umgekehrt abfragen sollen. Zuerst was soll gegebenenfalls bei 4 Könige gerufen werden und dann ob nichts oder der König gerufen werden soll.

Obwohl ich fast glaube, dass die Tarockierer, die krampfhaft nach einen Rufer mit 4 Könige im Blatt suchen, dann jeder dieser konstruierten Möglichkeiten zustimmen.



Das gleiche hatten wir ja bei der Abstimmung über die niederösterreichische Landeshauptstadt, wo im direkten Duell wohl Wien gegen St. Pölten gewonnen hätte, die Wr. Neustädter etc. Stimmen aber durch dieses Abstimmungsverfahren indirekt ebenfalls für St. Pölten gerechnet wurden.
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  #3 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 15:20
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Zitat:
Zitat von morf
Obwohl ich fast glaube, dass die Tarockierer, die krampfhaft nach einen Rufer mit 4 Könige im Blatt suchen.....
:D :D :D



Also bitte, eh schon 4 Könige und dann auch noch das Blatt verstärken ???

wenn überhaupt, dann nur irgendeine Dame bitte.....



der Obergag wäre, wenn diese dann auch noch im Talon liegt, dann hätte derjenige den Titel "Oberstaudenhocker" verdient, und ich würde vor Lachen vom Sessel fallen
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  #4 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 15:29
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Zitat:
Zitat von morf
Angenommen 40% sind für nichts 31% für Dame und 29% XIX.

Durch die Reihenfolge deiner Abfragen kann jetzt die Dame gerufen werden. Lässt du aber abstimmen, ob Dame oder gar nichts gerufen werden soll, geht die Abstimmung eventuell für gar nichts aus (unter der Annahme, dass die XIXer Fraktion die Dame nicht goutiert).

Eigentlich hättest du umgekehrt abfragen sollen. Zuerst was soll gegebenenfalls bei 4 Könige gerufen werden und dann ob nichts oder der König gerufen werden soll.

Obwohl ich fast glaube, dass die Tarockierer, die krampfhaft nach einen Rufer mit 4 Könige im Blatt suchen, dann jeder dieser konstruierten Möglichkeiten zustimmen.


Ich glaube, es ist doch die VIEL wichtigere Frage, ob man einem Spieler mit 4 Königen die Möglichkeit zum rufen geben sollte. Dass jemand die Einstellung hat "nur den XIXer oder nichts", glaube ich nicht. Wie dem auch sei, irgendeine der beiden Umfragen muss ich vorher durchführen!



Zitat:
Das gleiche hatten wir ja bei der Abstimmung über die niederösterreichische Landeshauptstadt, wo im direkten Duell wohl Wien gegen St. Pölten gewonnen hätte, die Wr. Neustädter etc. Stimmen aber durch dieses Abstimmungsverfahren indirekt ebenfalls für St. Pölten gerechnet wurden.


Das verstehe ich nicht. Wieso Wien? Und was hat Wr. Neustadt mit Wien zu tun?
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  #5 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 15:30
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Zitat:
Zitat von SirAlex
Also bitte, eh schon 4 Könige und dann auch noch das Blatt verstärken ???

wenn überhaupt, dann nur irgendeine Dame bitte.....


4 Könige allein machen noch kein starkes Blatt. Wenn er etwas dazu hat, wird er eh einen Dreier spielen.
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  #6 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 16:59
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Piccolo
 
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wuerde bei einer gerufenen Dame auch der "Koenigfang" (also "Damenfang") zaehlen?
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  #7 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 17:20
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Zitat:
Zitat von KnightMove
Ich glaube, es ist doch die VIEL wichtigere Frage, ob man einem Spieler mit 4 Königen die Möglichkeit zum rufen geben sollte. Dass jemand die Einstellung hat "nur den XIXer oder nichts", glaube ich nicht.
Zitat:
Zitat von Morf

Obwohl ich fast glaube, dass die Tarockierer, die krampfhaft nach einen Rufer mit 4 Könige im Blatt suchen.....
Die Vermutung habe ich ja auch geäussert, aber es müssten nur 4 der 16 Ja-Stiimen umfallen, und schon wären die Mehrheitsverhältisse geändert. Und das ist nicht so unwhrscheinlich.



Zitat:
Zitat von KnightMove
Wie dem auch sei, irgendeine der beiden Umfragen muss ich vorher durchführen!




Du könntest auch nur eine Umfrage durchführen, mit "nichts" als Alternative. Bei mehreren Möglichkeiten hat man aber immer das Problem, ob die relative Mehrheit der richtige Sieger ist. D.h. man müsste dann eigentlich eine Stichwahl durchführen.



Zitat:
Zitat von KnightMove
Das verstehe ich nicht. Wieso Wien? Und was hat Wr. Neustadt mit Wien zu tun?
Das war das gleiche Problem. Es war die Frage ob NÖ eine Hauptstadt bekommen sollte oder nicht. Und falls man für eine Hauptstadt stimmen wollte, musste man ja ankreuzen, so wie man hier für Rufen stimmen muss, wenn man für die Dame und gegen XIX ist.

Und diese Art von Umfragen sind einfach problematisch.
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  #8 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 17:52
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Zitat:
Zitat von Flo_London
wuerde bei einer gerufenen Dame auch der "Koenigfang" (also "Damenfang") zaehlen?




natürlich zählt dann anlog dem königfang der >damen-fang<
__________________
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  #9 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 18:30
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Zitat:
Zitat von Flo_London
wuerde bei einer gerufenen Dame auch der "Koenigfang" (also "Damenfang") zaehlen?


Den spielen wir hier nicht laut Umfrage.
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  #10 (permalink)  
Alt 26.01.2006, 18:33
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Zitat:
Zitat von morf
Das war das gleiche Problem. Es war die Frage ob NÖ eine Hauptstadt bekommen sollte oder nicht. Und falls man für eine Hauptstadt stimmen wollte, musste man ja ankreuzen, so wie man hier für Rufen stimmen muss, wenn man für die Dame und gegen XIX ist.

Und diese Art von Umfragen sind einfach problematisch.


So wie ich das sehe, hätte man die Umfrage so durchführen sollen, dass gefragt wird, OB NÖ eine Hauptstadt erhalten soll, und eine zweite Frage welche es werden sollte, WENN die Mehrheit für Ja ist. Auch jene, die mit nein gestimmt haben, hätten da mitstimmen sollen - alles andere ist demokratisch bedenklich.



Und so, wie ich es für diesen Fall meine, führe ich meine Umfrage hier durch. Ich finde, die Frage, OB man etwas rufen darf, hat Priorität, so wie die Frage, OB NÖ eine Hauptstadt kriegen soll.
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