Eine deutliche Mehrheit ist dafür, dass Negativspiele individuell rekontriert werden sollen. Abgesehen davon, dass das Lizit in diesem Falle noch diskutiert werden muss: Darf der Spieler dann auch ein indiviuelles Rekontra geben?



Ich bin klar dagegen. Ein (Re-)Kontra soll genau dann erfolgen, wenn man glaubt, das Spiel zu gewinnen. Ein individuelles Rekontra könnte nur den Sinn haben, den Turnierstand zu manipulieren und bestimmte Spieler vor andere zu bringen. Das wäre aber Kontra-Schummelei.

ich bin kein turnierspieler - und daher auch nicht soooo firm mit den turnierregeln . . . aber wenn es ein "unsauberer" trick ist, finde ich es nicht fair...schließlich spielt man zum spaß und "um die ehre". unsauber zu manipulieren ist da genauso "verwerflich" wie überall (auch wenn leider nicht immer so gehandhabt wird........)

in privater runde gespielt, sollten alle contra-möglichkeiten offen sein.

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Also meiner Ansicht nach kann ein Rekontra nur in gleicher Weise wie ein Kontra erfolgen. Wenn ein Gegner kontriert, kann er individuell rekontriert werden. Wenn zwei Gegner individuell kontrieren, dann soll der Spieler theoretisch auch jeden individuell rekontrieren können. (Das kommt 1. eh selten vor und 2. kann ich nur warnen: Bitte nicht einem Spiel, das eh schon so wahnsinnig viele Regeln hat, noch mehr Regeln aufbrummen.)



Die Frage nach den Turnieren ist eigentlich obsolet, weil die meisten Turniere Kontra entweder überhaupt nicht zulassen oder (in den meisten Fällen) zumindest in der Schrift nicht berücksichtigen. Beide Varianten halte ich für gescheit. Kontra in der Schrift bei Turnieren zuzulassen grenzt an Wahnsinn: Wenn ein Solodreier-Valat kontriert und rekontriert wird, dann brauchen die übrigen Spieler gar nicht mehr weiterzuspielen, weil dieses eine Spiel in seiner Bewertung so hoch wird, dass es alleine das Turnier entscheidet!!!



Die individuelle Kontrierung bei Negativspielen hat ja folgenden Hintergrund: Wer ein Positiv- oder Farbspiel kontriert, kann seine Stärke (seien es viele Tarock, hohe "Schmiere"...) aus seinem Blatt und manchmal die Stärke eines anderen aufgrund von dessen Lizitation abschätzen. Das Kontrieren fußt daher auf rationalen Überlegungen. Bei Negativspielen gibt man ein Kontra aus völlig anderen Gründen: Der Hansi hat seine letzten 4 Piccoli verloren, dann werde ich seinen 5. kontrieren, weil er auch den wahrscheinlich nicht gewinnen wird...

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Genau!! Und deswegen den individuellen Kontra nicht zulassen!!





Sehr theoretisch, jetzt spiele ich schon 20 Jahre, aber dass habe ich noch nicht erlebt und ich denke ich werds die nächsten 20 Jahre auch nicht erleben. Das Kontrieren nicht zu zählen bedeutet ja doch ein wesentliche Änderung und erfordert eigentlich ein anderes (risikovolleres) Spiel. Falls man jetzt beim Geld kontrieren erlaubt und bei den Punkten nicht muss man ja fast schizophren spielen.

Ich respektiere deine Meinung natürlich - eh klar. Trotzdem darf ich anmerken, dass Kontras in der Schrift weder beim Raiffeisen Tarockcup (24 Turniere) noch beim Hausruckviertler Tarockcup noch beim Wiener Tarockcup zählen. Und das sind die größten Turnierserien. Das ist also keine exotische Einzelmeinung von mir.

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P.S.: Und ein kontrierter Solodreier-Valat ist überhaupt nicht konstruiert. (Das Rekontra - gebe ich gerne zu - schon.) Beispiel: Ich bin in der Vorhand, habe 11 Tarock (einschl. der 5 höchsten) und einen König und sage den Valat an. Ein anderer spieler hat den XVIIer fünffach besetzt und kann sich bequem ausrechnen, dass er kontrieren muss.

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Ich bin kein Turnierspieler aber ich meinte vor allem dass man für Schrift und Geld nach einheitlichen Regeln spielen sollte.

Aus diesem Grund gibt's bei unseren Turnieren (Penzinger Tarockrunde + Lions Club Wien West) überhaupt kein Kontra.

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Sowas nenne ich konstruiert und so kommt man auch auf ein Beispiel (ich glaube statt einen kleinen Tarock ein König mehr) das meine Theorie unterstützt.



D.h. ohne Kontramöglichkeit (für die Punkte) sollte man den Valat ansagen mit Kontramöglichkeit (und damit der Gefahr eines Rekontra) sollte man ihn nicht ansagen.

Und da es hier auch um viel Geld geht muss man sich zwischen Ehre und Geld entscheiden.

Also wenns ein individuelles Kontra gibt, dann soll es auch ein Rekontra geben (aber ich halte individuelles Kontrieren im Negativspiel eh für entbehrlich)



Das ganze unter der Prämisse, dass Kontra für die Schrift sowieso ned zählt ! Das ist glaube ich eine gute Regel für Turniere, wie Hr Vacha auch ausgeführt hat, und bei allen grossen Turnieren die Regel....