hatte für Reden gestimmt - bin mittlerweile aber anderer Meinung: in Turnierregeln sollte jeder für sich selbst spielen müssen, Reden stört vielleicht sogar. In privaten Runden aber darf geplaudert werden!

Ich bin mittlerweile darin bestärkt worden, dass Reden erlaubt sein sollte. Ansonsten wird es zu schwierig zu beurteilen, was Renonce ist und was nicht. Ist ein Ächzen, weil man ein Ausspiel eines Partners für schlecht hält, schon spielwidrig?

Das betrifft aber alle anderen Spiele genauso. Man kann auch bei einem Dreier, Rufer .. ächzen.

Reden sollte laut Regel verboten sein und bei einem Turnier sollte es auch so gehalten werden.

Bei einer eingespielten Runde ist es etwas anderes, da gibt es dann ein toleriertes Mass, das sich über die Jahre regelt.

Bei uns ist es sogar durchaus üblich, dass Spieler, die sicher nicht mehr entscheidend eingreifen können, einen Blick ins gegnerische Blatt werfen, falls dieser z.B bei den letzten 2-3 Karten eine schwierige Wahl zu treffen hat.

Alle pro + contra-Argumente für Schweigen oder Reden wurden genannt.



Wobei Schweigen ergänzt werden sollte um:

jedwede körperliche Reaktion (Stöhnen, Augenverdrehen/gegen Himmel starren, Haare raufen, Kopfschütteln etc.)



Beim "Plauder"-Piccolo/Bettler wirds halt VIEL schwieriger für den Spieler - er wird dann wahrscheinlich seltener als ein Valat vorkommen,

was ich wiederum als schade empfände, weil ich die Ouvert-Spiele als große Bereicherung der Palette sehe.





Bin also eher für Schweigen, auch

- wenns kaum einzuhalten ist

- weil ALLE Mitspieler nachdenken müssen.

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Generalsekretariat des Vereines zur Förderung von Tarock & Önologie i.V.

also aus meiner sicht kann es NUR NEIN sein

schließlich darf man ja auch beim "normalen" spiel sich nicht ausmachen wer was ausspielt . . .oder vorsagen

beim ouvert hat der ausspieler jede zeit und ruhe um sich sein ausspiel bzw. die nächsten spielzüge zu überlegen, damit der ouvert nicht durchgeht (vielleicht)

daher schlicht und ergreifend -wie der kiebitz beim ganzen spiel- auch für die spieler beim oevert: NIX REDEN

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2 freunde suchen partner zum königrufen

Naja, aber da sagt das nicht so viel aus.. je nach dem Blatt des Ausspielers kann sein Ausspiel ja auch gut gewesen sein.

Völlig richtig! ich denke eine Redeverbot sollte ausreichen, zumindest bei den Turnieren, wo ich bis jetzt dabei war. Alles andere kannst du eh nicht kontrollieren.



Die meisten, die hier mit JA stimmen, machen es aus "Angst" der Handhabung der Renonce-Regelung denke ich.



Und eines stimmt auch aus meiner Erfahrung:

wenn Reden erlaubt ist, dann sind Ouvert-Spiele so häufig wie Valats....

Hmmmm, vier melden sich zu Wort gegen Redeerlaubnis, aber 2/3 stimmen mit ja. Seltsam. Ich hoffe, durch zusätzliche Forumuser eine deutlichere Mehrheit gewinnen zu können.



Jedenfalls: In Oberösterreich spielen sie mit Reden, und ich habe beim letzten Turnier gleich zwei absolut wasserdichte Ouvert-Spiele miterlebt.

Also wenn Reden NICHT erlaubt ist, dann möchte ich nicht der sein, der einen Fehler in der einzig zielführenden Haltestrategie macht. :oops:



Das hört man dann lange! :wink:

Bei Ouvertspielen ohne Reden besteht die Gefahr, dass Spieler, die sich kennen, durch nonverbales Sprechen einen unerlaubten Vorteil verschaffen.