:lehrer:

Mondfang und abgestochene Vögel können nicht verglichen werden.

Ganz klar und deutlich tritt das zu Tage, wenn man bei der Abrechnung des Pagat Pagat ultimo und Pagatfang extra verrechnet - also zB jeweils 2 Punkte (der einfachheit der Argumentation halber ohne Unterschied zw. still und angesagt) und wenn man dabei ganz genau auf die Unterscheidung zwischen Ultimo und Fang achtet!



1a) Muss der Pagat im vorletzten Stich zugegeben werden und dieser Stich geht an den Partner, dann ist zwar der Ultimo verloren (-2), aber es ist kein Pagatfang zu verrechnen - bleiben in Summe -2 Punkte.



1b) Geht dieser vorletzte Stich aber an die Gegner, so ist neben Ultimo (-2) auch noch der Pagatfang zu bezahlen (-2) - in Summe also -4.



2a) im letzten Stich wird der Pagat vom Partner gestochen, dann ist der Pagat Ultimo hin (-2), aber ebenfalls kein Pagatfang - Summe -2 wie in Fall 1a



2b) im letzten Stich wird der Pagat von den Gegnern gestochen, dann sind beide Wertungen zu bezahlen (-4) wie bei Fall 1b)



Soweit so gut. Warum soll jetzt aber der Mondfang nicht gleich gewertet werden wie der Pagatfang? Wieso sollte er gleich gewertet werden wie ein beliebiger Vogel???



Noch ein Argument:

Wird bei einem Dreier der Pagat von einem Gegenspieler einem anderen Gegenspieler geschmiert, dann wird ja auch kein Pagatfang gerechnet, warum sollte dann ein Mondfang zwischen Partnern gerechnet werden????



Kann daher knightmove nur beipflichten:

Kein Mondfang unter Partnern!

Was ist bitte ein Pagatfang überhaupt? :?:



Bei einem Dreier gibt es auch 2 Teams, nur daß eines davon aus einem und das andere eben aus 3 Spielern besteht!

Pagatfang ist analog zum Königfang, wenn jemand den Pagat in (irgend-)einen Stich gibt und die Gegner diesen Stich machen.

ok. das kenn ich



Daß das auch irgendwo als Prämie gewertet wird, hab ich aber noch nicht gehört. Naja, warum nicht. 8) Das ist aber auch für mich der Grund, warum bei uns Mondfang zählt (egal durch wen) und Pagatfang nicht (weils den gar nicht gibt!).

Das ist aber auch nur eine "willkürlich" festgesetzte Regel, dass der Pagatfang vom Partner nicht zählt....für mich keine Begründung.



Hab aber vom Pagatfang noch nie vorher was gehört....hm wie wärs dann mit Uhu-Fang oder XVIIer-Fang gggg



Mond darf halt ned gfangen werden, von wem is egal....so spielts halt unsere Runde....und wir freuen uns über jede Gelegenheit für Doppel-Runden ggg

Pagatfang höre ich auch zum ersten Mal. Wenn überhaupt, ergibt das für mich nur einen Sinn (als Prämie) wenn entweder Pagat Ultimo angesagt ist oder ein stiller Pagat Ultimo versucht wurde. Ansonsten ist es ja völlig normal, mit dem Pagat nicht zu stechen.



Andreas

Palamedes, jetzt hast mich überzeugt.

Bin schwer dafür, dass es verrechnet wird. Dummheit muss bestraft werden!!!

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Mit freundlichen Grüßen



Sir Franz III

Tarockpapst

Der Partner kann ja auch einen Kakadu/Kanarie, Uhu oder Pagat seines Partners zunichte machen!!! Und das Spiel ist ja dann auch verloren!

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Mit freundlichen Grüßen



Sir Franz III

Tarockpapst

Das ist nicht immer Dummheit. Ich habe den Fall erlebt, dass ich Gegner eines Pagatrufers war und mein Partner kontriert hat. Ich habe als Erstsitzender nach dem Spieler dessen Tarock mit dem Mond gestochen, und mein Partner hat mit dem Sküs überstochen - selber ausspielen war ihm wichtiger! Es ging alles gut, wir haben alles gewonnen. Mondfang wurde dort nach den Regeln des Wiener Tarockcups aber nicht gespielt.