Wie sollen Besserrufer lizitiert werden? Zuerst gemeinsam als Besserrufer bei späterer Ansage des Vogels, oder gleich aufgesplittet als Pagat-, Uhu-, Kakadurufer?



Beides hat Vorteile. Gemeinsames Lizit erspart die Diskussion, wie man die einzelnen Besserrufer bewertet (im Vergleich zu Dreier, Piccolo ouvert...); getrenntes Lizit erspart Folgediskussionen, ob man bei einem Vogel aus dem Talon NUR ebendiesen spielen darf.



Ich habe mich für die getrennte Lizitation entschieden, weil ich die feinere Aufteilung mag - und wenn jemand die Courage hat, einen Pagatrufer mit einem Uhurufer zu überbieten, warum nicht!

Da der Besserrufer ja sowieso deklariert werden muss, wenn er überboten wird trägt die Variante des sofortigen Ansagens zum schnelleren Spielfluss bei.

Ich bin für die gemeinsame Lizitation als Besserrufer, weil:



a) wird der Besserrufer (mit Pagat) von einem höheren Spiel überboten (zB ein ouvert-spiel), dann ist noch nichts darüber verraten, wer den Pagat hat ; diese Information ist zB besonders wichtig für einen eventuellen Kaiserstich.



b) durch die Aufteilung des Besserrufers in Pagatrufer, Uhurufer, Kakadurufer und Quapilrufer wird der Speiszettel sehr unübersichtlich;

noch dazu spielen wir auch einen Solobesser, das würde dann 8(!) statt 2 Spielen allein für den Besser bedeuten.



c) daraus folgen dann endlose Diskussionen, wo diese 8 Spiele in die Lizitation einzuordnen sind.



d) zum Gegenargument 'Vogel im Talon': durch die Regel 'Vogelansage vor dem Aufdecken des Talons' entstehen die ganzen Fragen erst gar nicht (hilft auch bei der Abrechnung des Valats).





alles in allem bedeutet ein gemeinsamer Besserrufer einen einfacheren Speiszettel, der sich auch leicht auswendig merken lässt (und einem Anfänger auch 'besser' einleuchtet)!

Wie würden die einzelnen Besserrufer in der Lizitationsreihenfolge stehen:



- alle unmittelbar hintereinander (somit bei uns zw. Bettler und Farbendreier)

- würde zB ein Uhurufer einen Dreier überbieten können?

- kann sogar ein Ouvertspiel zB mit einem Kakadurufer überboten werden?



Danke für die Info

Uhu

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sg



Der Uhu

Uhu: Das wird alles Gegenstand späterer Umfragen sein!

Bei uns ist beides möglich:



Wenn man nur "Besserrufer" lizitiert, dann gilt er halt nur 6 (2 + minimum Pagat 4). Sollte er durch einen Picc Ouvert überboten werden (gilt 7 bei uns), dann könnte dieser durch die konkrete Ansage Uhurufer oder Pelikanrufer (2+8 bzw 2+12) wieder überboten werden...diese wären auch höher als ein Dreier bei uns (der gilt nur 8 bei uns).



Bei uns ist auch "Switchen" möglich, wenn man das Spiel mit "Besserrufer" ersteigert hat, d.h. hebt man einen Vogel im Talon, dann kann man auch die gehobene Karte als Vogel ansagen, und nicht den urspr. geplanten Vogel (ist aber Geschmacksache...)

gebe SirAlex recht

genauso wird bei uns auch gespielt...



allerdings ist es möglich mehrere vögel anzusagen

zb. besserrufer mit pagat und pelikan was dann auch dementsprechend in der lizitation bewertet wird.

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A guada Tarockierer sticht mitn Vierer!

Interessant, das kannte ich noch nicht! Leider ist es jetzt zu spät, das als Option in die Umfrage aufzunehmen. Aber da es derart ausgewogen steht, werde ich diese Kompromisslösung vielleicht nehmen.

Mittlerweile zeichnet sich doch eine recht klare Mehrheit ab für die gemeinsame Lizitation - hatte ich nicht erwartet!

Das ist für mich die ausgereifteste Besserrufervariante, von der ich bisher gehört habe. Würde mich freuen, wenn das (trotz später Einreichung) umgesetzt werden könnte:



1. Besserrufer

2. Bei Bedarf (zum Überbieten) höherer Vogel

3. Zusätzlich Vogel aus dem Talon