Man stelle sich folgende Situation vor:



Du bist Vorhand. Nach drei "Weiter" entschließt Du Dich zu einem riskanten Sechserdreier ohne Trullstück. Nach Talonaufnahme und Ablage von 5 Karten hast Du 9 Tarock (weiterhin kein Trullstück, XX, XIX, III und sechs mittlere Tarock), Kreuz König, und in Karo König, Dame und 3. Du stehst also vor der Wahl, die Dame heimzulegen, oder sie zu behalten in der Hoffnung, sie am Schluss freizuspielen.



Was ist besser?

ich würde mich nicht aufs freispielen verlassen.

Mit dem Heimlegen hab ich die Punkte sicher

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8) JohannS

Dame unbedingt verlegen.

Ich bin eher auf der Seite, die Dame zu behalten. Wenn ich 9 Tarock habe, sind 13 Tarock bei den Gegnern. Bei 3 x "weiter" ist bei routinierten Spielern (!) mit einer gleichmäßigen Verteilung zu rechnen. Die Hypothese lautet: Kein Spieler hat über 5 Tarock. Wenn ich also nach dem ersten Ausspiel noch insgesamt 4 Mal ausspiele, müssten alle Tarock weg sein. Durch das Behalten der Dame bin ich aber nicht gezwungen, irgendwann Karo als "lange Farbe" zu bringen, sondern kann brav Tarock ausspielen und bleibe am Schluss auch in Karo im Stich. Wenn Karo natürlich von den Gegnern zwei Mal angespielt wird, so ist das Pech.

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inhaltlich kann ich mich mit vachas idee anfreunden, sie scheint wahrscheinlich zu sein . . . scheint. .. denn sicher ist nix ---> daher würde ich -sicher ist sicher- die dame verlegen. schließlich ist ein guter punktepolster in der küche auch ein gutes ruhekissen zum spielen!

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2 freunde suchen partner zum königrufen

Ich meine nur: Die Dame zu verlegen ist nicht unbedingt sicherer. Wenn ich am Schluss das Karo-Skartindel ausspiele wird ein Spieler mit Karo stechen und die anderen beiden schmieren möglicherweise 2 Könige. Dame verlegen ist bei einem Dreier in SO einer Blattkonstruktion UNBEDINGT zu empfehlen:



Pik-K, Pik-D, Pik-B, Pik-10, Pik-9, Sküs, XX, XIX, XVII, XI, X, V, IIII



1.) Bei einem Dreier weiß ich noch weniger, wie die Verteilung aussieht.



2.) Ich bin auf das Ausspielen meiner Zugfarbe unbedingt angewiesen. Mit 8 Tarock kann es - wenn ich die Zugfarbe nicht verwende - eng werden.

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Dame behalten und Tarock spielen.



Natürlich kann das falsch sein.



Aber die Wahrscheinlichkeit, dass man Punkte verliert, wenn das Skartindel abgestochen wird, scheint mir viel höher als die Wahrscheinlichkeit, dass die Dame abgestochen wird.



Ausser man hat schon ein paar Karo abgelegt und kann davon ausgehen, dass Karo mehrere Tarock zieht. Aber selbst dann ist die Frage, ob man jetzt Karo ausspielt.

Unbedingt???



Erstens stellt sich die Frage: König oder klein ausspielen?

Ich bin ja gegen Königschinden.

D.h. falls man hier Bub statt Dame verlegt und Dame ausspielt, verliert man wahrscheinlich insgesamt nur einen Punkt.

(Einen Stich macht man wahrscheilich in der Farbe zum Schluss, beim ersten Stich hat man einen Punkt weniger verloren, dafür hat man 2 Punkte weniger abgelegt)



Dafür hat man die Möglichkeit auf 4 Könige (falls die zählen).

Ausserdem kann man auf Tarockspielen anstatt auf Zugfarbe umstellen.

Z.B falls jemand 3 Pik hat, kann man nach der Dame klein spielen und danach tarockieren, damit der, der Pik hat, nicht ganz so lang wird.

Ja, und GENAU DAS ist auch passiert! :(



Ich bin trotzdem nicht der Meinung, dass meine Entscheidung direkt falsch war, denn:





So optimistisch sollte man nicht sein. Auch viele Blätter mit 6 Tarock taugen für kein Spiel, und dass 6 Tarock auf der stärksten Hand sind, ist rechnerisch gesehen wahrscheinlicher.



Ich hielt es (ohne die beiden höchsten Tarock!) für unrealistisch, auf das Freispielen der Farbkarten zu spielen. Das Szenario aus meiner Sicht: Die Gegner bringen irgendwann Karo. Geht der König, gut, und ich spiele das Skartindel nach und ziehe zumindest ein Tarock. Sitzt ein skater Spieler vor mir, gebe ich das Skartindel drauf und versuche je nach Lage vielleicht, den König frei zu spielen. Und sitzt ein skater hinter mir, Pech, spiele ich das Skatindel bei nächster Gelegenheit nach.



Statt dessen trat aber der absolute, unglaubliche worst case ein: Gegner spielen Karo erst im 6. Stich, Rechtssitzender sticht in mit seinem letzten Tarock ab, 7. Stich mache ich, und es ist nur noch ein Tarock da. Da habe ich abgeschlagen, zumindest den Kakadu gespielt, und mit dem Karoskatindel den letzten Stich mit 2 Königen verloren... und hatte 34 Punkte! Obendrein kam das Pech dazu, dass die linkssitzende Spielerin den Karocavall abschmierte (eigentlich ein Fehler)... aber das höhere Skatindel stand bei der Partnerin, und so verschmierte sie einen König!



Hätte ich das Skatindel also im 8. Stich ausgespielt, wären potentiell 2 Punkte mehr bei mir gewesen - wenn nicht noch etwas schief läuft und ich mich versteche.



Aber insgesamt bietet das ganze keine klare Auskunft. Genauso gut hätte ich die Dame behalten können, beide Karos gegen Tarock und am Schluss ebenfalls 34 Punkte haben...

was genau ist jetzt unglaublich und worst



Das Karo erst im 6. Stich (3.Ausspiel des Gegners) gespielt wird ist nicht unglaublich. Das nach dem 7. Stich nur mehr eine Tarock da ist, ist wohl auch gut für den Spieler. Das der Rechtsitzende mit dem letzten Tarock sticht ist natürlich Pech.



Wenn man schon nicht für den Spielgewinn höhere Chancen sieht, für den Kakadu ist das Behalten der Dame sicher von Vorteil.



Man kann immer alle möglichen Beispiele konstruieren (bei deinen Rätseln machst du das ja auch,) aber ich denke, dass der Erwartungswert des gewonnen Geldes (Sechserdreier+Kakadu+Könige) höher ist, wenn man die Dame verlegt.