Hallo

Habe eine interessante Frage an euch, da ich in den Gametwist Regeln folgenden Absatz fand:

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Manche durch unsere Regeln erlaubten Dinge sind zwar nicht sehr sinnvoll aber trotzdem erlaubt (z.B. gleichzeitige Ansage von Pagat und König ultimo). Eventuell können diese Dinge zur Verwirrung der Gegner genutzt werden.
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Auch im Buch "Tarock, die schönsten Varianten" von Bamberger steht dies unter taktischen Spielzügen.

Meine Frage ist: Würdet ihr diesen Spielzug so anwenden? Wenn man einen Selbstrufer hat und sowohl Pagat als auch den König hat mit dem man sich selber gerufen hat?

Wie sollte man als Gegner reagieren? Was sollte man Kontern?

lg

Markus

Das kommt heraus, wenn Bridge-Spieler Bücher über Tarock schreiben.

Wenn einem ein Tarock zum Schluss übrig bleibt, wird die Entscheidung so schwer nicht fallen.

Am besten wäre es, Bamberger sagt in der Situation mal beides an, und der lange Gegner zusätzlich zum Kontra auf beides noch den Uhu dazu. Das wäre die beste Kur gegen solche taktischen Empfehlungen.

Interessant wäre allerdings zu testen: Wie reagiert die Software von GameTwist, wenn der Spieler in so einem Fall zum 11. Stich ausspielen muss? Beide Karten sollten blockiert sein. Sind sie statt dessen beide spielbar? Oder nur eine? Bricht die Software zusammen, und das Spiel kann nicht beendet werden?

Das wäre wirklich interressant. Ich werde versuchen einmal in eine solche situation zu kommen, doch es wird nicht so einfach gehen dann auch noch zum ausspielen zu kommen.

Wenn beim Pagatrufer der König liegt und der Spieler nimmt diesen auch noch auf - ganz klar: König DARF NICHT ultimo dazu angesagt werden.
Ist mir noch nicht aufgefallen, dass das bei GameTwist möglich wäre - dann ist es eben ein Programmfehler!

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Sküss heil!



Richi

Hallo Rich

An einen Programmfehler glaube ich nicht denn wenn explizit in den Regeln steht dass dies erlaubt ist (siehe mein erster Beitrag) dann kann es kein Programmfehler sein.

Ich hab mal mit einem Mitglied des Grazer Erotaszirkel gesprochen und dieser meinte, dass es durchaus keine Renonce wäre wenn man beides gleichzeitig ansagen würde und zu Guter letzt kann man dies auch im erwähnten Buch von Bamberger nachlesen.

lg

Markus

Es ist in so einem Falle schon möglich, dass der Spieler den Pagat nicht durchbringt, aber dann den König Ultimo. Szenario: Nach 10 Stichen sind alle gegnerischen Tarock weg, im vorletzten wird der Pagat gezogen, der König steht im letzten.

Man könnte daher argumentieren: Wenn der Spieler in diesem Falle den König Ultimo angesagt hätte, hätte er mehr Punkte gemacht; wird ihm dies also verboten, ist das eine Diskriminierung.

Aber wann sollte vorhersehbar sein, dass so ein Szenario eintritt? Superman könnte das vielleicht mit Röntgenaugen und Superhirn. In fast allen anderen Fällen bedeutet diese Ansage einen sicheren und teils massiven, zusätzlichen Verlust... siehe meine erste antwort.

Wer ist schon Bamberger? Der Erfinder des Tarocks???

Man kann - und das ist auch tatsächlich Praxis - alles mögliche ansagen und spielen. Aber physikalisch - DORT WO SCHON EINER IST KANN KEIN ZWEITER SEIN - gilt auch hier: ich kann nicht Pagat und König Ultimo ansagen weil man das auch nicht spielen kann!!! Natürlich kann ich bei Verlust des Pagats den König Ultimo spielen, aber das ist dann nur heimlich und NICHT angesagt.

Also hört mit solchem Unsinn zu verbreiten auf! Bitte!

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Sküss heil!



Richi

Es ist nach allen Tarock Regeln eine Ansage die nicht gespielt werden kann, nicht möglich. Solche Ansagen sind eigene Regelauslegungen im grenzwertigen Bereich.

Als Gegenfrage warum kann man einen Mondfang nicht ansagen ?


lg

Server10

Solche Ansagen für sind einfach nicht möglich weil sie nicht gespielt werden können.

Wenn solche Dinge angesagt werden können, dann könnte man gleich auch alles ändern.

Vielleicht nach Aufnahme des Talon das Spiel noch erhöhen oder in eine andere Richtung ändern.

Es reicht doch schon wenn einige mit 5 Tarock einen Pelikan Rufer ansagen und dann überrascht sind das deiser nicht geht.

Diesen Spielern kommt das Kontra Verbot gerade recht, nämlich Ansage ohne Aussicht auf Erfolg.


Das ist nicht der Sinn eines normalen Königrufer Spieles.

Bei Pagatansage ist der Spieler verpflichtet, den Pagat als letzte Karte zu spielen, sonst begeht er ein Renonce. Gleiches gilt für den König-Ultimo.

Enie derartige Ansage würde (beim Selbstrufer) daher dazu führen, dass der Spieler auf jeden Fall eine Renonce begeht - und den Gegnern beide Ansagen bezahlen muss.

Nur wenn ihm der Pagat (oder König) bereits vorher von den Gegnern abgezogen wird, wäre es keine Renonce.

Außerdem ist die Ansage sinnlos: Es kann immer nur eine der beiden Ansagen gewonnen werden, die andere geht dann verloren. Da sie gleich viele Punkte bringen, hebt sich das auf.

Was hätte man davon, 2 gleich hohe Prämien anzusagen, von denen man denkmöglich nur eine gewinnen kann? Im besten Fall heben die Ansagen sich auf, im schlechtesten verliert man beide. Ist doch total schwachsinnig!

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-Tuco-