Ich habe gestern erlebt wie ein Mitspieler mit voller Absicht gegen die Geistregel verstossen hat. Es war bereits das zweite Spiel mit Geist und war auch von Besuchern (postler und tarockforum) kommuniziert. Dennoch lizitierte ein Mitspieler einen Dreier und sagte auch noch die Trull an. Dieser absichtliche Verstoss gegen eine Regel war mir neu und ich schlage daher folgende Verschärfung der Strafen vor:

Neben den bisherigen Strafen (Verwarnung, Sperre) sollte jedenfalls das Tagesergebnis mit 0 gewertet werden, d.h. das Ergebnis des Spielers der gegen eine Regel verstossen hat (egal ob das 1. oder x. mal) wird aus der Ergebnisliste gestrichen.

Was haltet Ihr davon? Ich glaube, dass das die Lust auf absichtliche Regelverstösse minimiert.

eigentlich eine gute idee.
aber für die spieler, die unabsichtlich einen regelverstoß begehen finde ich es zu hart.

Wenn man den spielern einen fixen punktebetrag (z.B 35 Punkte / doppelter wert des lizitierten spiels ) abzieht, dann können sie trotzdem cuppunkte erreichen, haben durch den regelverstoß aber einen nach- statt vorteil

mfg spitzbuaamy

Du hast Recht wenn Du sagst, dass das eine harte Strafe für unabsichtliche Regelverstösse ist, aber wir müssen auch den Arbeitsaufwand für die Turnierveranstalter berücksichtigen. Da müßte genau eruiert werden wann das war, was er gespielt hat etc. um den doppelten Punktewert abziehen zu können. Ich glaube das ist nicht praktizierbar.

Einen fixen Punktewert abziehen wäre wahrscheinlich machbar, aber es schadet auch nicht, wenn mehr aufgepasst werden muß um "unabsichtliche" Regelverstösse zu verhindern.

Für mich war es fast ein Schock, wie ein Mitspieler mit voller Absicht sich nicht an die Regeln hält und nach nochmaligem Hinweis sogar noch die Trull ansagt. Soviel Ignoranz ist ärgerlich. Wenn ihm die Regeln nicht passen, soll er nicht mitspielen!

Jedes Handeln im Leben hat Konsequenzen, auch unüberlegtes oder unabsichtliches Handeln.

ich nehme an, miracilix4, du meinst waldfux, der das foul begangen hat. das war sicherlich nicht mit absicht, es war sein bereits 5. vergehen in meinem cup (4 wochen pause). er ist zwar ein guter tarockierer, aber am pc ein "vollbresla". hab mit ihm schon öfters deswegen telefoniert, aber es hilft anscheinend nichts. sobald er den (tisch-)chat mitliest, ist er so abgelenkt, dass er den geist übersieht. wurde der geist im tischchat überhaupt kommuniziert?? und wie soll man eine absicht beweisen?? gerade geister sind die mit abstand häufigsten regelverstöße (über 90%)! das einzige was helfen würde wäre, dass gametwist die geisterregelung ändert. dieser wunsch wurde schon öfters gemailt, aber anscheinend ist das für gametwist zu viel verlangt.....
das mit den punkteabzügen ist mit einem zu großem arbeitsaufwand verbunden, außerdem müssten auch die punkte der drei mitspieler korrigiert werden. also was solls? die immer länger werdenden sperren dürften vielleicht helfen und wenn nicht, kann dieser spieler wenigstens während der turnierpausen keinen weiteren schaden anrichten.
mfg
arno

__________________
postler40

Hallo Arno!

Ich kann nicht glauben, dass das keine Absicht war, aber wenn Du es sagst ...

Der Geist war schon im vorigen Spiel kommuniziert im TischChat. Du selbst bist dann an den Tisch gekommen und hast nochmals darauf hingewiesen. Das erste Spiel mit Geist war auch in Ordnung. Alles ok haben wir dir mitgeteilt. Beim zweiten Spiel wird ein Dreier lizitiert und nach nochmaligem Hinweis auch noch die Trull.

Ich hab gar nichts gegen Waldfux, ich kenn ihn persönlich nicht und erinnere mich auch nicht an ein Spiel mit ihm. Ich tarockiere zur Ablenkung im Internet und nicht um zu diskutieren oder gar zu streiten.

Mein Vorschlag war einfach: ALLEN die einen Regelverstoß begangen haben, wird die Tageswertung auf 0 gestellt. Das ist administrierbar und erhöht auch die innere Bereitschaft sich an Regeln zu halten. So schwer zu merken sind die Regeln nicht bzw. soviel Aufmerksamkeit während des Spiels ist nicht zuviel verlangt. Glaube ich.

Aber wie gesagt ich will ja gar nicht diskutieren, war nur ein Vorschlag ......

hallo mira!
um nochmals zu deinem vorschlag zu kommen, möchte ich erneut stellung beziehen.
wie gesagt, wie soll man einem spieler die absicht beweisen?? ich bin nur zu eurem tisch gekommen, weil das vergehen im raumchat kommuniziert wurde. ich wollte es waldfux nochmals persönlich mitteilen, dass er eine strafe wegen dem regelbruch bekommt.
ok, der dreier wurde bei einem geist lizitiert, dafür gibt es eine strafe, aber wegen der trullansage kann ich einen spieler doch nicht zweimal bestrafen.
das problem dabei ist, dass über 90% der regelverstöße geistvergehen sind. und ich behaupte mal, dass von diesen 90% mindestens 95% nicht mit absicht begangen werden. selbst ich habe im zuge des gefechtes in drei cups je ein solches vergehen begangen. glaube mir, keines davon war mit absicht und ich ärgere mich selbst am meisten darüber. nun gut, ich muss als veranstalter so manche andere dinge während eines turniers beachten und da kann es durchaus vorkommen, dass ich einen geist übersehe, was natürlich keine ausrede sein soll, denn auch ich habe die regeln einzuhalten. aber bei den anderen teilnehmern können gründe auftreten, wie auf den chat nicht geachtet, die ansagen über dem chat scheinen auf, ärger über fehlverhalten oder schlechtes spiel der mitspieler, spieler sind durch irgendwelche sachen abgelenkt, das telefon läutet, es klingelt an der türe, die kinder wollen was uvm. das sind einfach dinge, die man allen spielern zugestehen sollte und vorkommen können. ich will bei gott keinen spieler verdammen, nur weil jemand einen regelverstoß begeht, dafür haben wir mehrheitliche regeln eingeführt, die in allen cups gelten. einem spieler aber den punktestand auf 0 zu korrigieren, nur weil er einen geist übersehen hat, finde zwar machbar, aber viel zu hart! turniersperren sind eine gute möglichkeit, spieler, die gerne an turnieren teilnehmen, so zu "erziehen", dass sie möglichst bei der sache sind und sich nicht durch tv, radio usw. ablenken lassen. damit sollte dem eigentlich genüge getan sein. bedenke bitte auch, dass man bei punkteabzügen auch die punkte der mitspieler korrigieren müsste und das ist bei weitem für die veranstalter zu viel verlangt.
in diesem sinne weiterhin viel spass bei den turnieren

arno

__________________
postler40

Antwort zur Idee von Miraculix von "unserer" Seite kommt spätestens heute Abend.

Also: Ich sympathisiere zwar mit der Idee von Miraculix, absichtliche Falschspieler härter zu bestrafen. Aber Arno hat bereits auf die damit verbundenen Probleme hingewiesen. Wie weist man es nach? Der Aufwand ist sehr groß. Den Spieler zu disqualifizieren, tut ihm noch einen Gefallen, wenn er Minus geschrieben hätte.

Das allerdings wäre aus meiner Sicht schon grundsätzlich möglich. Ansonsten sagt ein Spieler, wenn ihm eben schon eine fehlerhafte Dreieransage passiert ist, alles dazu, was ihm in den Sinn kommt - weil es eh schon nichts mehr macht. Zwischenfrage: Wenn jemand zwei Geiststrafen erhält, dann werden seine Strafwochen aufaddiert - richtig?

antwort: wenn es bei einem turnier passiert, ja

__________________
postler40

Idee: Man könnte in diesem Falle nur die jeweils höchste Strafe verhängen. Für diesen Falle kann auch nur diese in das Programm eingetragen werden; aber das lässt sich vielleicht mit der Kommentarfunktion lösen?! Wenn man dazuschreibt, dass es eigentlich zwei Strafen sind, bleibt auch alles transparent.