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Umfrageergebnis anzeigen: Soll die vorgeschlagene Trischakerabrechnung übernommen werden?
Ja 15 65,22%
Nein (bitte Alternative im Text angeben) 8 34,78%
Teilnehmer: 23. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #1 (permalink)  
Alt 31.10.2005, 16:03
Benutzerbild von KnightMove
Tarockforum-Team
Valat
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien
Beiträge: 1.844
Standard Trischaken-Abrechnung

Auch hier ist es an der Zeit, darüber abzustimmen. Nachdem es so viele verschiedene Abrechnungen gibt, stimme ich zunächst die vorgeschlagene gegen alle anderen ab:





Für alle Spieler gibt es 4 mögliche Spielausgänge:



Jungfrau - kein Stich

Unterwertiger - höchstens 17/1

Oberwertiger - 17/2 bis höchstens 35/1

Bürgermeister - 35/2 und mehr



In der Abrechnung zahlt spielerweise:

Unterwertiger: 10 an Jungfrau

Oberwertiger: 10 an Unterwertigen , 20 an Jungfrau

Bürgermeister: 10 an Oberwertigen, 20 an Unterwertigen, 30 an Jungfrau





Vorteile dieser Abrechnung:

* Sie wird dem Geiste des Trischakens gerecht: Wer wenig hat, kassiert, wer viel hat, zahlt.

* Sie wirkt zwar auf den ersten Blick komplizierter als Regeln wie "Verlierer zahlt an alle", aber dadurch, dass keinerlei Fallunterscheidungen nötig sind, ist sie recht einfach und ohne Probleme vollständig. Diese Regel ist kürzer als alle anderen Trischakerabrechnungswerke, die ich kenne.
  #2 (permalink)  
Alt 01.11.2005, 13:12
Benutzer
Solorufer
 
Registriert seit: 29.10.2005
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Standard Re: Trischakerabrechnung

Verlierer zahlt an die anderen je 10. Falls es eine Jungfrau gibt, werden die 3 x 10 zusammengezogen und verdoppelt. (Also Verlierer zahlt an Jungfrau 60). Faktor Bürgermeister verdoppelt jeweils, Faktor Bürgermeister+Vorhand verdoppelt noch einmal. Falls zwei Jungfrauen oder zwei Verlierer: jeweils sinngemäß 1/2.



Martin Vácha

www.martinvacha.com/tarock
__________________
P.S.: Schau doch mal auf www.martinvacha.com vorbei! Du findest viele Tarock-Infos, u.a. zur Penzinger & Hietzinger Tarockrunde und zu den Kursen an der Volkshochschule Hietzing (Wiener Tarock Akademie).
  #3 (permalink)  
Alt 04.11.2005, 14:25
Stef
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Trischakerabrechnung

Zitat:
Zitat von vacha
Verlierer zahlt an die anderen je 10. Falls es eine Jungfrau gibt, werden die 3 x 10 zusammengezogen und verdoppelt.


Warum soll zusammengezogen UND verdoppelt werden? Sehe ich nicht ein. Nein, die hiesige Wertung ist schon gut.
  #4 (permalink)  
Alt 04.11.2005, 14:56
Benutzer
Solorufer
 
Registriert seit: 29.10.2005
Ort: Weigelsdorf/Ebreichsdorf
Beiträge: 60
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Standard Re: Trischakerabrechnung

Ganz einfach: So ist es für den Verlierer von Nachteil, wenn er die "Jungfernschaft" eines anderen Spielers zulässt.



Zitat:
Zitat von KnightMove
Auch hier ist es an der Zeit, darüber abzustimmen. Nachdem es so viele verschiedene Abrechnungen gibt, stimme ich zunächst die vorgeschlagene gegen alle anderen ab:





Für alle Spieler gibt es 4 mögliche Spielausgänge:



Jungfrau - kein Stich

Unterwertiger - höchstens 17/1

Oberwertiger - 17/2 bis höchstens 35/1

Bürgermeister - 35/2 und mehr



In der Abrechnung zahlt spielerweise:

Unterwertiger: 10 an Jungfrau

Oberwertiger: 10 an Unterwertigen , 20 an Jungfrau

Bürgermeister: 10 an Oberwertigen, 20 an Unterwertigen, 30 an Jungfrau





Vorteile dieser Abrechnung:

* Sie wird dem Geiste des Trischakens gerecht: Wer wenig hat, kassiert, wer viel hat, zahlt.

* Sie wirkt zwar auf den ersten Blick komplizierter als Regeln wie "Verlierer zahlt an alle", aber dadurch, dass keinerlei Fallunterscheidungen nötig sind, ist sie recht einfach und ohne Probleme vollständig. Diese Regel ist kürzer als alle anderen Trischakerabrechnungswerke, die ich kenne.
__________________
P.S.: Schau doch mal auf www.martinvacha.com vorbei! Du findest viele Tarock-Infos, u.a. zur Penzinger & Hietzinger Tarockrunde und zu den Kursen an der Volkshochschule Hietzing (Wiener Tarock Akademie).
  #5 (permalink)  
Alt 05.11.2005, 22:54
Benutzerbild von KnightMove
Tarockforum-Team
Valat
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien
Beiträge: 1.844
Standard Re: Trischakerabrechnung

Zitat:
Zitat von vacha
Ganz einfach: So ist es für den Verlierer von Nachteil, wenn er die "Jungfernschaft" eines anderen Spielers zulässt.


Das ist bei der von Dir zitierten Abrechnung ebenfalls der Fall.
  #6 (permalink)  
Alt 06.11.2005, 10:25
Neuer Benutzer
Rufer
 
Registriert seit: 04.10.2005
Beiträge: 14
Standard Trischakerabrechnung

Warum wird alles so verkompliziert?



Es geht auch einfacher.



1. der Verlierer zahlt an alle 1 Punkt (10 Cent) oder wie auch immer;

2. hat der Spieler die meisten Punkte oder ist er punktegleich mit einem

anderen bezahlt er doppelt;

Bei Punktegleichheit zweier oder dreier Spieler zahlen diese an den

oder die Gewinner je 1 Punkt;

3. 1 Jungfrau: diese bekommt von jedem Verlierer 1 Punkt;

2 Jungfrauen: sie bekommen von den zwei Verlierern je 1 Punkt;

4. hat der Verlierer mehr als die für das Spiel notwendigen Punkte

(Bürgermeister): bezahlt er doppelt

5. ist der Spieler Bürgermeister: bezahlt er vierfach

6. bei einem Renonce erhalten die regulären Spieler jeweils 1 Punkt
  #7 (permalink)  
Alt 07.11.2005, 14:20
Benutzerbild von KnightMove
Tarockforum-Team
Valat
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien
Beiträge: 1.844
Standard

Karl, findest Du diese Deine Abrechnung wirklich einfacher? Du kannst Dich leicht überzeugen, dass Deine vielen Fallunterscheidungen eines bedeutend längeren Erklärungstextes bedürfen als mein System. Außerdem sind nicht alle Fälle bei Dir klar und unmissverständlich beschrieben, wie Du feststellen wirst. Zum Beispiel ist das Wort "Verlierer" bei Dir mehrdeutig: Der mit den meisten Punkten oder bei einer Jungfrau alle anderen.
  #8 (permalink)  
Alt 08.11.2005, 14:48
Benutzerbild von KnightMove
Tarockforum-Team
Valat
 
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Ort: Wien
Beiträge: 1.844
Standard

Nachtrag: Du hast noch gar nicht erklärt, was passiert, wenn es Bürgermeister UND Jungfrau gibt. Also, einfacher ist Dein System damit ganz bestimmt nicht.
  #9 (permalink)  
Alt 09.11.2005, 19:04
Neuer Benutzer
Rufer
 
Registriert seit: 04.10.2005
Beiträge: 14
Standard

eine Frage zu Deinem Vorschlag: was ist bei 2 Jungfrauen?



zu meiner Ausführung schreibe ich es einfacher:

der Verlierer ist immer der mit den meisten Punkten;

er zahlt einen Punkt an alle;

bei 1 Jungfrau: der Verlierer zahlt an die Jungfrau 3 Punkte;

warum: Velierer zahlt an alle 3 Punkte und die beiden

anderen an die Jungfrau je einen Punkt.

darum: gleich 3 Punkte vom Verlierer an die Junfrau;

Bürgermeister: (bei mehr als für das Spiel notwendigen Punkten):

zahlt doppelt;

bei 2 Jungfrauen: beide bekommen von den anderen je 1 Punkt; es tritt

jedoch fast immer die Bürgermeisterregelung in Kraft:

Bürgermeister zahlt an die beiden Jungfrauen je 3

Punkte, der vierte bekommt nichts;

warum: Bürgermeister zahlt an alle je 2 Punkte und der

nächst an die Jungfrauen 1 Punkt.

darum: Bürgermeister gleich je 3 Punkte an beide

Jungfrauen;

Ist der Spieler Verlierer bezahlt er doppelt;

ist er gar Bürgermeister so bezahlt er vierfach.



Zu dieser Aussage ist mir eines schon klar: um dieses schriftlich darzulegen bedarf es einer komplizierteren Form als wenn man es mündlich bespricht. So ist es jedoch bei jeder Regeldiskussion.
  #10 (permalink)  
Alt 10.11.2005, 13:57
Benutzerbild von KnightMove
Tarockforum-Team
Valat
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien
Beiträge: 1.844
Standard

Wo ist die Unklarheit, was bei meinem System bei 2 Jungfrauen passiert? Alles ist klar definiert und erklärt.



Wenn es zB einen Bürgermeister und einen Oberwertigen gibt, zahlt der Bürgermeister an die beiden Jungfrauen je 30 und an den Oberwertigen 10, der Oberwertige an die Jungfrauen je 20. Also BM -70, OW - 30, JF je +50.
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