Ich wollte die Regelungen für Valat und Trischaken ja zuerst in der Praxis testen und erst dann eine Umfrage darüber machen. Aber da es ja noch länger dauern wird, bis nach diesen Regeln gespielt wird (angepeilt wird nun der April nächsten Jahres), mache ich die Umfragen doch lieber gleich jetzt.



Ich stimme die vorgeschlagene Regelung, den Valat als 80/160 zu werten, gegen alle anderen ab... EDIT: Nach Vorschlag von palamedes doch zuerst konstanten Wert für den Valat gegen Vervielfachung. Wenn sie nicht durchgeht... muss ich erst überlegen, mit welchen Umfragen ich weitermache.



Vorteile dieser Regelung:

* Sie ist einfacher als die meiste praktizierte Vervielfachung des Spiels durch den Valat - so haben alle Prämien einen konstanten Wert

* Auch fällt die Sonderregelung weg, dass der Valat beim Solo nicht verdoppelt wird

* Der Valat wird so seinem Sinn gerecht und ist die mit Abstand teuerste Prämie, aber wiederum nicht so hoch, dass ein einziges Spiel den Tag entscheidet. Bei Vervielfachung des Spiels ist der Valat beim Rufer eine recht billige Prämie (in manchen Systemen weniger wert als der IIIIer), während Dreiervalate (bei Farbspielen nicht selten) allein schon für den Großteil der Gewinne des Abends verantwortlich sind.

* Es fallen weitere Fragen weg, die der Entscheidung bedürften: Was wird vervielfacht (bei einem Besserrufer auch der Vogel?)? Wie verhält sich eine Kombination von Valat und Kontra? Wird bei einem angesagten und verlorenen Valat das Spiel gutgeschrieben?



Nachteile sehe ich gar keine.



Die Höhe sollte so gewählt sein, dass sie für ein Ruferspiel zwar eine teure Prämie abgibt, aber immer noch weniger als ein gewonnenes Dreierspiel. So wird man weiterhin zum Lizit des höchstmöglichen Spiels angereizt.





Die Diskussion ist eröffnet!

Bin ebenfalls für eine fixe Prämie für den Valat und zwar aus denselben Gründen; an deinen Argumenten ist nichts auszusetzen.



Bin aber nicht ganz mit der gewählten Punkteanzahl einverstanden.



Wäre es vielleicht möglich die Umfrage etwas allgemeiner zu halten?

zB:

a) fixe Prämie

b) Vervielfachung

später kann dann die gewählte Variante immer noch durch eine eigene Umfrage präzisiert werden.



Stimme daher vorerst noch nicht ab.

Hmmmmmm.



Nun gut.



Aber kannst Du bitte trotzdem gleich sagen, welchen Wert Du für gut halten würdest?

[quote="KnightMove* Auch fällt die Sonderregelung weg, dass der Valat beim Solo nicht verdoppelt wird[/quote]



Hmm, im Gegenteil, wenn du den Valat als fixe Prämie spielst, dann brauchst du die Sonderregelung, dass diese Prämie in Solospielen nicht verdoppelt wird....



Generell kann man sagen, dass Dreier-Valate mit einer fixen Valat-Prämie billiger werden, und einfache Rufer- und Solorufer-Valate teurer werden als bei einem Multiplizieren....kommt halt drauf an, ob man das will...

Die Dobler Variante lautet:



bei stillem Valat: das Spiel x 4



bei angesagtem Valat: Spiel x 8

__________________
Mit freundlichen Grüßen



Sir Franz III

Tarockpapst

Wieso?? Natürlich wird sie verdoppelt, so wie alle anderen Prämien auch.





ICH will das, weil sonst die Dreiervalate sündteuer und die Rufervalate erbärmlich billig sind.

Ich bin dafür, dass für den Valat keine fixe Prämie gutgeschrieben wird, sondern beim Valat die Spielprämie still 4fach und angesagt 8fach gewertet wird.

Außerdem bei Solospielen nicht verdoppeln.



Mein Grund für diese Aussage ist: bei einer vervierfachung bzw. verachtfachung sind im allgemeinen alle Prämien und Ansagen inkludiert und somit gleicht der Valat alle Ansagen und Prämien aus. Das gilt eigentlich für alle Spiele außer natürlich für einen einfachen Vorhandrufer. Für diesen müsste eine eigene Regelung gefunden werden.



Eine Verdoppelung lehne ich ab, da bei einer solchen eigentlich der Abend für den Spieler normaler Weise gelaufen ist.

Welche Prämien bei einem Valat noch gewertet werden, ist nicht Gegenstand dieser Umfrage. Jedenfalls bin ich strikt gegen Deine Regelung. Überlege doch mal: Wenn der Valat alle Prämien aufhebt und still 4fach zählt, dann gewinnt die Siegerpartei bei einem Kakadurufer WENIGER, wenn sie einen Valat erzielt (4x10=40 statt 10+40=50). Ja, so kannn es doch nicht sein!!

:?: Gerade dieses Argument spricht ja FÜR die fixe Prämie (soferne diese nur nieder genug angesetzt wird)!



Ich würde den Wert der fixen Prämie vom Wert des Dreiers abhängig machen, und zwar dermaßen, dass für einen Dreier-Valat ungefähr dasselbe herauskommt wie bei einer Vervielfachung.

Wie erwünscht, würde dadurch der Valat bei allen niedrigeren Spielen aufgewertet, bei allen höherrangigen Spielen abgewertet werden.



Konkretes Beispiel:

Zählt der Rufer 1 und der Dreier 3, dann würde ich für den stillen Valat 10 und für den angesagten Valat 20 Punkte verrechnen. Das ergäbe dann nämlich bei fixer Prämie für den gewonnenen Valat 13 Punkte (gegenüber 12 bei Verfierfachung) bzw. 23 Punkte (gegenüber 24 bei Verachtfachung).

Wir sind zwar im Prinzip einer Meinung, jedoch: Der Valat bedeutet für jeweils alle Ruferspiele und alle Dreierspiele dasselbe, unabhängig davon, ob vervielfacht oder ein konstanter Wert genommen wird. Für die Ruferspiele ist der Valat bei Vervielfachung unterbewertet, für die Dreierspiele überbewertet. Daher würde ich den Valat so ansetzen, dass er für Ruferspiele viel mehr, für Dreierspiele deutlich weniger zählt. Dem hat der Wert von 80 gedient. Gehe aber auf jeden Fall bei Ruferwert 1 von einem Dreierwert 4 aus.