Als Regelung schlage ich vor:



Materialprämien sollen bei erzieltem Valat nicht gelten, außer sie sind für die Valatseite verloren, oder es ist ein Kontra erfolgt.



Begründung:

Bei einem Valat verfügt die Gewinnerseite über (fast) alle Karten - den Gegnern verbleibt höchstens ein Talon, und was da drinnen liegt, ist Glückssache. In jedem Falle ist das Erzielen einer Materialprämie bei Valat keine zusätzliche Leistung - sie zu werten, wäre eine Doppelprämierung (das gilt nicht so stark für Solospiele, aber es wäre zu kompliziert, für die verschiedenen Spiele verschiedene Valatregeln festzulegen). Also sollen diese Prämien weder still noch angesagt zählen - dafür muss der Valat auch mehr wert sein als alle angesagten Materialprämien zusammen.



Wenn aber ein Kontra erfolgt ist, soll man sie wieder werten, denn:

* Die Gegner sollen für den Übermut des Kontras bestraft werden.

* Gegen ein Kontra auf eine Materialprämie Valat zu erzielen, ist eine zusätzliche Leistung.

* Bei Kontra und Rekontra könnten die Materialprämien plötzlich doch mehr wert sein als der Valat.



Und wenn die Valatseite eine solche Prämie verliert? Etwa: Angesagter Grammopoi bei einem Solo, Valat erzielt, aber es liegen 15 Punkte im Talon - in diesem Fall soll die Valatseite für die zu kühne Ansage bestraft werden. Und wenn etwa die Trull im Talon liegt, gibt es keinen Grund, sie nicht für die Gegner zu werten.









Wenn diese Regelung nicht die Mehrheit findet, überlege ich mir, wie ich weiter mit Umfragen fortfahre.

Nach dem Motto:



"So einfach wie möglich"



würde ich keine Sonderregelung für die Materialprämien bei Valat einführen.

Begründung:

1. Der Mut, eine Materialprämie zu sagen, die möglicherweise nicht zu gewinnen ist, weil ein Teil im Talon liegt, sollte durchaus zusätzlich belohnt werden.

2. Daß die Materialprämie keine zusätzliche Leistung darstellt, ist (abgesehen vom obigen Fall) korrekt; die folgerichtige Konsequenz wäre aber meines Erachtens, den Valat ein wenig niedriger zu bewerten, wenn man dadurch jedesmal damit rechnen muß, daß dieser durch zusätzliche Materialprämien "aufgefettet" wird!

Nun ja, aber es ist ja wieder KOMPLIZIERTER (und nicht so einfach wie möglich), statt einer Prämie (den Valat) mehrere zu werten.

Pff, so was habe ich ja noch überhaupt nie gehört, gehts noch komplizierter ??? bitte am Boden bleiben....das angeführte Beispiel halte ich für nicht praxisrelevant, genausso wie die Regelung was ich rufen darf, wenn ich 4 Könige habe !



schon langsam halte ich die Wiener Tarockcup-Regeln für gut, weil relativ einfach....

Naja, im Wiener Tarockcup zählen Materialprämien eben GAR NICHT. Da finde ich meinen Vorschlag fairer - ist er wirklich soooo kompliziert?



Wie dem auch sei, Ihr beide habt schon unterschiedliche Ansichten: Enrice will diese Prämien werten, Du nicht.

Ich meinte eigentlich nur, daß es nur insofern weniger kompliziert wäre, als es für den Valatfall keine Ausnahmeregelung für andere Prämien geben müßte; darin bestünde die Vereinfachung! :idea:

Worauf ich hinauswill: Mag sein, dass das die REGELN vereinfacht. Aber es verkompliziert die ABRECHNUNG, jedesmal bei Valat die ganzen Materialprämien dazuzuzählen.

So oft wird dir das schon nicht passieren :P

die bei uns gehandhabte variante lautet wie folgt:



wird valat angesagt, sind alle andere ansagen (auch heimlich erzielt) nicht relevant...





wird der valat heimlich erreicht, gilt auch nur die valat prämie ( alle anderen ansagen werden nicht gewertet (heimlich,angesagt))



für mich erübrigt sich die diskussion hier, ich habe dagegen gestimmt



lg



platinum

Mir ist am wichtigsten, dass in "normalen" Fällen die Materialprämien nicht gelten, aber die von KnightMove angeführten Ausnahmen finde ich ganz vernünftig... warum gibt es hier so viel Widerstand dagegen?